Духовная власть - фикция, миф или искусство манипуляции?

[Undina]

...,а свобода -это осознанная необходимость зависеть.И всё от Него и ....к Нему.

[Undina]

...а первые три ваших - это призмы через которые человек смотрит на мир,это он придумывает защиты.Пока человек боится жить,он играет,потому что боится перемен,а они в свою очередь :

Перемены - это неизменность в изменяющихся обстоятельствах.Это то, на что человек может расчитывать в этом мире,как только человек перестаёт учиться,он покидает этот мир.

[Jimmi]

Это 4.свобода выбора.

Мысль интересная и по теме.

Хорошо, поставлю вопрос несколько иначе.
Допустим, что духовная власть есть реализация духовной силы.
Духовная сила - это осознание свободы выбора.
Но как тогда быть с предопределённостью, Провидением, которые являются краеугольным камнем веры?
Выходит, Бог и свобода выбора несовместимы?
Если есть предизбрание и предопределение, то тогда свободы выбора нет и, соответственно, о духовной власти и силе можно забыть?

...,а свобода -это осознанная необходимость зависеть.

Хм, вот это да...
А так хорошо начали.
Я, грешным делом, думал, что свобода - это то, что строится на любви.
А оказывается - на осознанной зависимости.
Сурово...
Ладно, немного расширим рамки рассмотрения вопроса.

Духовная власть, духовная сила, духовная брань, духовное оружие, духи злобы поднебесные, Святой Дух - есть ли между этими явлениями какая-то связь?

[Jimmi]

Духовная власть - это отсутствие необходимости оправдывать свои поступки, анализировать мотивы, придумывать оправдания своим желаниям и действиям.
Духовная сила - это способность изменять действительность, а не приспосабливаться к ней.

Может ли человек обладать такой властью и силой?

[rebenokavraama]

Духовная власть - это отсутствие необходимости оправдывать свои поступки, анализировать мотивы, придумывать оправдания своим желаниям и действиям.
Духовная сила - это способность изменять действительность, а не приспосабливаться к ней.

Может ли человек обладать такой властью и силой?

Это не власть это полный анархизм.

[Jimmi]

Это не власть это полный анархизм.

Если так, то главный анархист - Бог.
Ибо Он не нуждается в оправданиях, объяснениях и способен изменять действительность.

Может ли это человек?

[rebenokavraama]

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим 3:16)

[Jimmi]

оправдал Себя в Духе

Это писал человек.

[rebenokavraama]

Это писал человек.

Даже, если это писал человек, то во-первых он был вдохновен Духом Его. А во вторых не человек умирал за вас, а Бог явившийся во плоти. А зачем Ему нужно было бы это делать? У вас есть версии? Зачем Ему нужно было оставлять власть, престол, поклоняющиеся Ему беспрекословно сонмы ангелов???

[rebenokavraama]

Это писал человек.

Даже, если это писал человек, то во-первых он был вдохновен Духом Его. А во вторых не человек умирал за вас, а Бог явившийся во плоти. А зачем Ему нужно было бы это делать? У вас есть версии? Зачем Ему нужно было оставлять власть, престол, поклоняющиеся Ему беспрекословно сонмы ангелов???

[Дар]

Это писал человек.

А Вы на себе проверяли?Сможете воскреснуть как Он?Если ДА,то это и будет оправданием в Духе.

[Undina]

Духовная власть - это отсутствие необходимости оправдывать свои поступки, анализировать мотивы, придумывать оправдания своим желаниям и действиям.
Духовная сила - это способность изменять действительность, а не приспосабливаться к ней.

Может ли человек обладать такой властью и силой?

Как-то мне не нравится ваше определение духовной власти.Может она всё таки :способность действовать а не реагировать,или она и то и другое,но она предполагает ответственность

А духовная сила? А свобода выбора не есть эта....духовная сила? Ведь свобода выбора предполагает способность изменять действительность

[Undina]

Мысль интересная и по теме.

Хорошо, поставлю вопрос несколько иначе.
Допустим, что духовная власть есть реализация духовной силы.
Духовная сила - это осознание свободы выбора.
Но как тогда быть с предопределённостью, Провидением, которые являются краеугольным камнем веры?
Выходит, Бог и свобода выбора несовместимы?
Если есть предизбрание и предопределение, то тогда свободы выбора нет и, соответственно, о духовной власти и силе можно забыть?


Хм, вот это да...
А так хорошо начали.
Я, грешным делом, думал, что свобода - это то, что строится на любви.
А оказывается - на осознанной зависимости.
Сурово...
Ладно, немного расширим рамки рассмотрения вопроса.

Духовная власть, духовная сила, духовная брань, духовное оружие, духи злобы поднебесные, Святой Дух - есть ли между этими явлениями какая-то связь?

Откажись от выбора,это будет проявление твоей духовной силы.Вот по своей работе могу судить.....у меня есть права,которыми я ,думаю,никогда не рискну воспользоваться.

Как говорят:О Боже,дай мне силу не применять силу.И будет как в писании:я сораспялся Христу.

...а что касается этой .....брани,духовное оружие...и тем более духи злобы....для меня вообще неразложимые понятия,я могу фантазировать на эту тему,но озвучивать эти фантазии нет желания....

[Jimmi]

Если я попрошу предоставить убедительные доказательства того, что:

...во-первых он был вдохновен Духом Его

...во вторых не человек умирал за вас, а Бог явившийся во плоти.

то, боюсь, у Вас возникнут затруднения, и мы скатимся в дремучий оффтоп.

И первое, и второе утверждения лежат за гранью рационального и могут быть отнесены к категории мифов.
В данной теме вопрос о мифах не идёт.

Я не оспариваю факт того, что 2000 лет назад кого-то казнили и кто-то что-то об этом написал.

Меня интересует природа духовной власти и силы.
От Вас пока что ни слова об этом.

А зачем Ему нужно было бы это делать? У вас есть версии? Зачем Ему нужно было оставлять власть, престол, поклоняющиеся Ему беспрекословно сонмы ангелов???

Довольно странное представление у Вас о Боге...
А что, пока Бог в обличье Сына Человеческого глотал дорожную пыль Иудеи и Самарии, на Вратах Небесного Царства висела табличка: "Временно не работает"?

Раз уж мы говорим о духовной силе и власти, Вы сможете дать чёткое определение процессу "оправдал Себя в Духе"?.
Я думаю, что "оправдал Себя в Духе" - всего лишь небрежный перевод одного человека, зацикленного на оправдании своей веры в письмо другого человека, зацикленного на оправдании своей богоизбранности.
Например, в KJV этот стих выглядит так:

And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.

Если принять за основу перевод этого слова, как "подтверждать", то смысл стиха становится совершенно ясным: Божественность Сына подтверждена Духом.

Остаётся понять только одно - зачем Богу нужны оправдания и обоснования своих действий?

Духовная власть - это возможность устанавливать по собственному выбору критерии добра и зла, истины и заблуждений.
Обладает ли такой властью человек?

[Jimmi]

А Вы на себе проверяли?Сможете воскреснуть как Он?Если ДА,то это и будет оправданием в Духе.

Извините, но если у ящерицы "воскресает" оторванный хвост, это тоже "оправдание в Духе"?
Смерть есть по определению необратимый биологический процесс.
Однако, с точки зрения формальной логики, необратимых процессов не бывает. Откуда реки текут, туда они и возвращаются.
Теоретически энтропия обратима, но практически это пока что ни у кого не получалось

Я могу согласиться с утверждением, что способность обращать вспять процессы, считающиеся необратимыми, и есть духовная сила.
Это из категории: "способность изменять действительность, а не приспосабливаться к ней."
"Приспосабливаться" можно произвольно заменять на "подчиняться".

Насчёт "спервадобейся" - у Вас нет никаких прямых доказательств того, что кто-то умирал, а затем воскресал 2000 лет назад. Так что Ваше утверждение: "Если ДА.." в форме алгоритма "если..., то..." относится к категории мифов.
К таким, как, например, миф о воскресшем Осирисе. Правда, у Осириса хоть гробница существует .
В контексте данной темы миф о воскрешении и вознесении особого интереса не представляет.