Ангелы

[abel11]

Ну, мы-то по-русски говорим. А в русском они почему-то херувимы. Вообще много странных вещей. Например, художники почему-то изображают херувимов в виде эдаких крылатых детских голов или просто крылатых младенцев:

Это как раз и есть те ангелочки в которых верит большая часть России.

[abel11]

Orly:
-херувимы-высшие из ангельской иерархии,или стоящие сразу после серафимов,если я не ошибаюсь.

честно Вам скажу не видел, не могу знать. А если кто скажет видел, можете тому повесить ермо догматика.

[abel11]

Orly:
--Сущность ангелов вообще заключается в том,что они служебные духи на службе у Бога.А задачи каждой группы ангелов,выражаясь человеческим языком, зависят от их места в занимаемой иерархии.

Что Вы скажете по поводу следующего:

Евр.7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

[Orly]

Orly:
--Сущность ангелов вообще заключается в том,что они служебные духи на службе у Бога.А задачи каждой группы ангелов,выражаясь человеческим языком, зависят от их места в занимаемой иерархии.

Что Вы скажете по поводу следующего:
Евр.7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

Это слова Павла из 103 Псалма,неточно переведенные.
Более точный перевод таков:

Делает Он ветры посланниками Своими,служителями Своими-огонь пылающий.

В псалме речь идет о природных стихиях,а не о Небесных Посланниках.
Интересно,почему Павел увидел это в таком свете?

[Дмитрий Резник]

В псалме речь идет о природных стихиях,а не о Небесных Посланниках.
Интересно,почему Павел увидел это в таком свете?

Автор (вероятно, не Павел) же был рабби. Он создал мидраш на этот стих псалма. И это не единственный такой мидраш в этом послании.

[Orly]

Дмитрий,извините,не поняла.Вы имеете в виду автора послания к еврееям?И о чем речь в мидраше-будьте добры,если не трудно,хотя бы кратко.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,извините,не поняла.Вы имеете в виду автора послания к еврееям?И о чем речь в мидраше-будьте добры,если не трудно,хотя бы кратко.

Я под мидрашом имею в виду не некий рассказ на библейскую тему, а метод истолкования текста, часто иносказательного. Такое применение автором слов Псалма - это пример истолкования по методу мидраш. Другой пример - пролог Евангелия от Иоанна - мидраш на Бытие 1.

[Orly]

Дмитрий,
значит,на основе такого субъективного,пусть даже самим Павлом сделанного,истолкования библейского текста мы должны делать вывод,что ангелы были соучастниками Всевышнего во время Его творческого акта?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,
значит,на основе такого субъективного,пусть даже самим Павлом сделанного,истолкования библейского текста мы должны делать вывод,что ангелы были соучастниками Всевышнего во время Его творческого акта?

При чем здесь творческий акт? О нем вообще речи нет.
Автор Евреям пишет:
"Творящий ангелов (вестников) Своих ветрами, и служителей Своих - пламенем огня" - так в греческом. И это не версия автора - он просто цитирует Септуагинту. Первоначально текст Септуагинты (не еврейский!), видимо, имел в виду, что Б-г Своих слуг наделяет могучей силой, делает их подобными стихиям. Павел создает мидраш, на основании параллели "ангелы/вестники Свои" - "служители Свои" выводя, что ангелы = служители.

[Orly]

Дмитрий,
большое спасибо за разъяснение.Просто я действительно не могла понять это место у Павла,когла читала Синодальное издание Библии.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,
большое спасибо за разъяснение.Просто я действительно не могла понять это место у Павла,когла читала Синодальное издание Библии.

И Вам спасибо, что подняли эту тему. Я раньше тоже не задумывался, как именно автор Евреям применяет этот стих. Хотя изучал послание давно, перевел его с греческого и несколько раз преподавал его в разных группах.

[abel11]

Это слова Павла из 103 Псалма,неточно переведенные.
Более точный перевод таков:

Делает Он ветры посланниками Своими,служителями Своими-огонь пылающий.

В псалме речь идет о природных стихиях,а не о Небесных Посланниках.
Интересно,почему Павел увидел это в таком свете?

В стихе --->Евр.7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь<---не нахожу ничего не понятного. Разве сатана, который по сути падший ангел, не творит ли бесов, которые по сути злые духи?

[Orly]

В стихе --->Евр.7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь<---не нахожу ничего не понятного. Разве сатана, который по сути падший ангел, не творит ли бесов, которые по сути злые духи?

Уважаемый abel11!
Признавая за сатаной способность к творчеству(творению бесов),не ставите ли Вы таким образом его на одну планку со Всевышним?Ведь есть только один Творец-Бог, да еще человек-в силу того,что он создан по образу и подобию Божию.

[abel11]

Уважаемый abel11!
Признавая за сатаной способность к творчеству(творению бесов),не ставите ли Вы таким образом его на одну планку со Всевышним?Ведь есть только один Творец-Бог, да еще человек-в силу того,что он создан по образу и подобию Божию.

Да, конечно не ставлю и рядом, сатана всего лишь творение Божье.
Вообще, уважаемая хотелось только, что бы Вы заметили параллель.
Ещё разок.
--->Евр.7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь<---
--->сатана, который по сути падший ангел, творит бесов, которые по сути злые духи<---

[Orly]

--->сатана, который по сути падший ангел, творит бесов, которые по сути злые духи<---

Согласно учению церкви,бесы-падшие ангелы-пали вместе с сатаной.Они уже были сотворены Богом,а не дьяволом,который только увлек их за собой.
Хотя,с другой стороны,человек,в которого Богом заложены творческие способности,может в себе самом творить бесов.