Ангелы

[abel11]

это было написано о человеке, конкретно об Адаме он был помазан царствовать над всем что сотворил Бог, а затем он согрешил
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония
Ну и был изгнан из рая со всеми вытекающими отсюда последствиями

Эта глава полна аллегорий. Так близко к сердцу не стоит принимать.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
Ну, чем не Бытие гл.3, если не обратить внимание на следующие
Ходил ли Адам в украшенных одеждах? Торговал ли непрведно Адам?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник
Давид тоже не об Иуде Искариоте говорил "человек мирный со мною поднял на меня пяту". Но позже это оказалось пророчеством об Иуде.
Почему с этим отрывком о херувиме не может быть подобного? Говорилось изначально о царе, это сомнению не подлежит. Но почему это описание не может быть одновременно и параллелью о Сатане?

Может быть все, что угодно. Может, там под царем Саддам Хусейн имелся в виду. Но какие основания для такого вывода? Никаких.

[Дмитрий Резник]

Богословы говорят, что это написано больше о падшем ангеле, чем о царе Тирском.....

Мало ли что говорят догматики? В Библии написано, что это царь Тирский, а о том, что это ангел - ни слова.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник как Вы понимаете слова "со дня сотворения твоего"? Ведь, речь (по идее) идет непосредственно к царю (посредством пророка) в первом лице. Когда у царя был момент "сотворения"? Тот случай с деревьями, это понятно, что там символы, типа государство такое большое и сильное и богатое... сравнивается с деревом у воды... А здесь?

А здесь царь сравнивается с Адамом, скорее всего. По отношению к царю это может быть время возвышения его царства.

[Дмитрий Резник]

Ходил ли Адам в украшенных одеждах? Торговал ли непрведно Адам?

Это уже о царе. Тир был центром торговли. Сатана тоже не торговал.

[abel11]

Это уже о царе. Тир был центром торговли. Сатана тоже не торговал.

Вот, вот, где там Адама найти можно было?

[Дмитрий Резник]

Вот, вот, где там Адама найти можно было?

Я когда-то уже писал об этом.
Еврейский текст не имел гласных. Они были добавлены позднее масоретами. Без них иногда текст двусмыслен. Например, в "ты был помазанным херувимом" "ты" стоит в женском роде - "ат" вместо "ата", хотя везде этот царь - в мужском роде. Но если прочитать это как "эт", а не "ат", то получится "ты был с херувимом". Именно так поняли эту фразу авторы Септуагинты, которые перевели весь отрывок как относящийся к Адаму. Например, вместо "печать совершенства" в Септуагинте стоит "печать подобия" - то же слово, которое используется при описании сотворения Адама по образу и подобию Б-га. А вместо "Поэтому Я изнал тебя, херувим осеняющий" стоит "Поэтому изгнал тебя херувим осеняющий" - в полном соответствии с историей изгнания Адама. "Осеняющий" означает "покрывающий", то есть, другим словами, страж. Термин взят от херувимов, стоявших в храме и осенявших (покрывавших) крыльями ковчег, место Б-жьего присутствия. Эти херувимы, скорее всего, изображают тех херувимов, поставленных охранять рай - место Б-жьего присутствия - от Адама. Храм находился на горе, которая иногда называлась "горой Б-жией", и которая ассоциировалась с присутствием Б-га.
Сатана никогда не назван херувимом, да еще осеняющим. Единственные херувимы, известные нам по Эдему, - это херувимы на страже рая. Сатана же в саду был в виде известного пресмыкающегося, а не херувима.

[abel11]

Термин взят от херувимов, стоявших в храме и осенявших (покрывавших) крыльями ковчег, место Б-жьего присутствия. Эти херувимы, скорее всего, изображают тех херувимов, поставленных охранять рай - место Б-жьего присутствия - от Адама. Храм находился на горе, которая иногда называлась "горой Б-жией", и которая ассоциировалась с присутствием Б-га.
Сатана никогда не назван херувимом, да еще осеняющим. Единственные херувимы, известные нам по Эдему, - это херувимы на страже рая. Сатана же в саду был в виде известного пресмыкающегося, а не херувима.

Очень, очень даже логично. Только почему "Единственные херувимы, известные нам по Эдему".
Вот например, о настоящих Херувимах:

2Пастырь Израиля! внемли; водящий, как овец, Иосифа, восседающий на Херувимах, яви Себя.

1 Господь царствует: да трепещут народы! Он восседает на Херувимах: да трясется земля!

5 И шум от крыльев Херувимов слышен был даже на внешнем дворе, как бы глас Бога Всемогущего, когда Он говорит.
6 И когда Он дал повеление человеку, одетому в льняную одежду, сказав: "возьми огня между колесами, между Херувимами", и когда он вошел и стал у колеса, -
7 тогда из среды Херувимов один Херувим простер руку свою к огню, который между Херувимами, и взял и дал в пригоршни одетому в льняную одежду. Он взял и вышел.

[Дмитрий Резник]

Очень, очень даже логично. Только почему "Единственные херувимы, известные нам по Эдему".
Вот например, о настоящих Херувимах:

2Пастырь Израиля! внемли; водящий, как овец, Иосифа, восседающий на Херувимах, яви Себя.

1 Господь царствует: да трепещут народы! Он восседает на Херувимах: да трясется земля!

5 И шум от крыльев Херувимов слышен был даже на внешнем дворе, как бы глас Бога Всемогущего, когда Он говорит.
6 И когда Он дал повеление человеку, одетому в льняную одежду, сказав: "возьми огня между колесами, между Херувимами", и когда он вошел и стал у колеса, -
7 тогда из среды Херувимов один Херувим простер руку свою к огню, который между Херувимами, и взял и дал в пригоршни одетому в льняную одежду. Он взял и вышел.

Вы меня не поняли. Говоря "единственный херувимы, известные нам по Эдему, - это херувимы на страже рая", я имел в виду не то, что нам известны только херувимы на страже рая, а что в Эдеме мы встречаем только этих херувимов и никаких других. Но Вы напрасно называете херувимов из Ваших цитат "настоящими". Настоящих херувимов мы встречаем и в самом деле лишь в Эдеме. Все остальное - лишь их изображения, включая статуи в храме. Говоря, что Г-сподь восседает на херувимах, псалмопевец, очевидно, имеет в виду, что облако в храме появлялось над херувимами, и таким образом Б-г как бы сидел на них. Отсюда и все эти поэтические образы. Иезекииль тоже в видении зрит именно оживших херувимов из храма. Но это именно видение, а не реальное событие.

[abel11]

Вы меня не поняли. Говоря "единственный херувимы, известные нам по Эдему, - это херувимы на страже рая", я имел в виду не то, что нам известны только херувимы на страже рая, а что в Эдеме мы встречаем только этих херувимов и никаких других. Но Вы напрасно называете херувимов из Ваших цитат "настоящими". Настоящих херувимов мы встречаем и в самом деле лишь в Эдеме. Все остальное - лишь их изображения, включая статуи в храме. Говоря, что Г-сподь восседает на херувимах, псалмопевец, очевидно, имеет в виду, что облако в храме появлялось над херувимами, и таким образом Б-г как бы сидел на них. Отсюда и все эти поэтические образы. Иезекииль тоже в видении зрит именно оживших херувимов из храма. Но это именно видение, а не реальное событие.

Готов бы согласится, да не даёт гл.10 Иезекииля .

[Дмитрий Резник]

Готов бы согласится, да не даёт гл.10 Иезекииля .

Почему ?

[abel11]

Почему ?

В видении идёт речь о живых Херувимах, производящих действо.

[Дмитрий Резник]

В видении идёт речь о живых Херувимах, производящих действо.

Но это же видение. Это не реальные события. Б-г образно показывает Иезекиилю, что Его присутствие уходит из Иерусалима, когда слава Б-жья (облако) на херувимах покидает храм.

[abel11]

Но это же видение. Это не реальные события. Б-г образно показывает Иезекиилю, что Его присутствие уходит из Иерусалима, когда слава Б-жья (облако) на херувимах покидает храм.

Там много ещё чего интересного. В Херувимах дух животного, сами они как животные с четырьмя лицами. А это тогда к чему?

[Дмитрий Резник]

Там много ещё чего интересного. В Херувимах дух животного, сами они как животные с четырьмя лицами. А это тогда к чему?

Там много чего непонятного. Апокалиптический язык. Но к нашей теме это уже относится только очень косвенно.