Ангелы

[MariaC]

А вы уверены, что Херувим = Ангел?

Помните, что написано о падшем ангеле?

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять......
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония...
Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий...Иезекиль 28 глава

[Дмитрий Резник]

Помните, что написано о падшем ангеле?

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять......
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония...
Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий...Иезекиль 28 глава

Да о царе это написано, а не о падшем ангеле.

[Итальянец]

Дмитрий Резник

Да о царе это написано, а не о падшем ангеле.

Эта версия отпадает...
со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

О людях не пишут, что они сотворены... это не про человека...

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник Эта версия отпадает...
со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

О людях не пишут, что они сотворены... это не про человека...

Вот еще. Пишут все, что угодно - даже что человек - это дерево:

3 Вот, Ассур был кедр на Ливане, с красивыми ветвями и тенистою листвою, и высокий ростом; вершина его находилась среди толстых сучьев. 4 Воды растили его, бездна поднимала его, реки ее окружали питомник его, и она протоки свои посылала ко всем деревам полевым. 5 Оттого высота его перевысила все дерева полевые, и сучьев на нем было много, и ветви его умножались, и сучья его становились длинными от множества вод, когда он разрастался. 6 На сучьях его вили гнезда всякие птицы небесные, под ветвями его выводили детей всякие звери полевые, и под тенью его жили всякие многочисленные народы. 7 Он красовался высотою роста своего, длиною ветвей своих, ибо корень его был у великих вод. 8 Кедры в саду Божием не затемняли его; кипарисы не равнялись сучьям его, и каштаны не были величиною с ветви его, ни одно дерево в саду Божием не равнялось с ним красотою своею. 9 Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему. 10 Посему так сказал Господь Бог: за то, что ты высок стал ростом и вершину твою выставил среди толстых сучьев, и сердце его возгордилось величием его, 11 за то Я отдал его в руки властителю народов; он поступил с ним, как надобно; за беззаконие его Я отверг его.(Иез 31)
И разве не написано, что Б-г сотворил Адама и поместил его в саду Эдемском, разве он не был сотворен совершенным, доколе не нашлось в нем беззакония, разве не изгнал его Б-г посредством херувимов из среды огнистых камней?

[Rafael]

Дмитрий Резник
Давид тоже не об Иуде Искариоте говорил "человек мирный со мною поднял на меня пяту". Но позже это оказалось пророчеством об Иуде.
Почему с этим отрывком о херувиме не может быть подобного? Говорилось изначально о царе, это сомнению не подлежит. Но почему это описание не может быть одновременно и параллелью о Сатане?
P.S. Хотя выводить из данного отрывка эквивалентность ангелов с херувимами явно некорректно.

[MariaC]

Да о царе это написано, а не о падшем ангеле.

Богословы говорят, что это написано больше о падшем ангеле, чем о царе Тирском.....

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими
драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир,
карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках
и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то;
ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего,
доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды,
и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией,
изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего
ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю,
перед царями отдам тебя на позор. Иезекиль 28 глава

[Итальянец]

Дмитрий Резник как Вы понимаете слова "со дня сотворения твоего"? Ведь, речь (по идее) идет непосредственно к царю (посредством пророка) в первом лице. Когда у царя был момент "сотворения"? Тот случай с деревьями, это понятно, что там символы, типа государство такое большое и сильное и богатое... сравнивается с деревом у воды... А здесь?

[KPbI3]

Deja-vu

как Вы понимаете слова "со дня сотворения твоего"? Ведь, речь (по идее) идет непосредственно к царю (посредством пророка) в первом лице. Когда у царя был момент "сотворения"?

Тут все просто. Мужчина и женщина... дальше объяснять?

По теме.

Крылья ангелам бог мог дать, а мог и не дать. В принципе они им нафиг не нужны, так как в космосе нет воздуха, да и птица весом в 80 кг летать будет с трудом. Смотреться бует хорошо, только планируя планируя. Думаю, что им проще левитировать.

А вообще я еще вчера собирался открыть подобную тему. Правда акцент собирался делать на количестве крыльев. Вот у Серафима говорят их 6 штук.

[abel11]

Помните, что написано о падшем ангеле?

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять......
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония...
Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий...Иезекиль 28 глава

В данном случае желательно прочитать главу от начала до конца.
Речь идёт о царе земном. Просто Бог проводит параллель между величием небесного Херувима и земного царя. Иначе говоря: как был велик и разумен царь, даже премудрее Даниила.

[abel11]

А вообще я еще вчера собирался открыть подобную тему. Правда акцент собирался делать на количестве крыльев. Вот у Серафима говорят их 6 штук.

Действительная истина ---> шестикрылый Серафим.

[Александр Шах]

"Если не летают-зачем крылья?2

Матф.28:2 И вот, сделалось
великое землетрясение, ибо Ангел
Господень, сошедший с небес,
приступив, отвалил камень от
двери гроба и сидел на нем;

Матф.13:49 Так будет при
кончине века: изыдут Ангелы, и
отделят злых из среды праведных,
13. Матф.16:27 ибо приидет Сын
Человеческий во славе Отца
Своего с Ангелами Своими и
тогда воздаст каждому по делам
его.

44. Лук.1:28 Ангел, войдя к Ней,
сказал: радуйся, Благодатная!
Господь с Тобою; благословенна
Ты между женами.


9. Лук.2:9 Вдруг предстал им
Ангел Господень, и слава
Господня осияла их; и убоялись
страхом великим.

52. Лук.2:15 Когда Ангелы отошли
от них на небо, пастухи сказали
друг другу: пойдем в Вифлеем и
посмотрим, что там случилось, о
чем возвестил нам Господь.


64. Иоан.1:51 И говорит ему:
истинно, истинно говорю вам:
отныне будете видеть небо
отверстым и Ангелов Божиих
восходящих и нисходящих к Сыну
Человеческому.

Очень много стихов говорят о ходяших,приходяших ангелах.
О том ,что они летаю нет.Херувимы и серафимы с крыльями.

[Orly]

А вы уверены, что Херувим = Ангел?

А кто же тогда?
Если существует только Бог и творение,то куда Вы отнесете херувима?Если к Богу,то к чему- атрибуту Всевышнего или к Его сущности?Абсурд.
Если херувим-творение,то,согласно Библии,творение распадается на небо и землю.Земля,само собой отпадает.Остается небо-обитель ангелов.А обитель херувима-высшее из небес,как высшего из ангелов.
abel11,Вы придумываете новую сущность,сверх уже имеющих место?

[abel11]

"Если не летают-зачем крылья?2
Очень много стихов говорят о ходяших,приходяших ангелах.
О том ,что они летают нет.Херувимы и серафимы с крыльями.

Вы правы что у них нет крыльев, но они летают.

Это уже было озвучено цитатой участника Deja-vu:
13 И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!
(Откр.8:13)

[rainman]

Помните, что написано о падшем ангеле?

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять......
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония...
Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий...Иезекиль 28 глава

это было написано о человеке, конкретно об Адаме он был помазан царствовать над всем что сотворил Бог, а затем он согрешил
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония
Ну и был изгнан из рая со всеми вытекающими отсюда последствиями

[abel11]

Если херувим-творение,то,согласно Библии,творение распадается на небо и землю.Земля,само собой отпадает.Остается небо-обитель ангелов.А обитель херувима-высшее из небес,как высшего из ангелов.

Вы практически сами ответели правильно, только надо заменить: "А обитель херувима-высшее из небес, как высшего из творений."
Понимаете, нам не дано видеть мира Духовного, но мы зато можем наблюдать за плодами Духа.
Пример: человек, поднявший на улице кашелёк вслед за потерявшим, может быть расценен двояко. В первом случае, если он его вернёт, мы говорим, что он сделал добро, если посмотрел по сторонам и положил к себе в карман, ни о каком добре уже не может быть и речи. В первом случае доброе дело сделано Духом Святым и ни как иначе.
Теперь обратите внимание (прошу прощения у Господа за примитивность моих слов, но это только для того, чтобы Вам было понятно) какие задачи выполняют для Бога Херувимы и какие Ангелы и Вы сразу увидите разницу.
Обратите внимание на то, что Вы всему небу, как Вы говорите, приделали два крыла.
Но, в противовес скажу, ни для кого это не ново, что есть ещё и шестикрылые Серафимы.
Как Вы это объясните? Может быть отбросим личные иллюзии?