Почему Бог, зная о гибели большинства твари, не удержался от творения?

[yurist]

Мы исходим из предположения, что большинство людей - не святые
Мы исходим из предположения, что Бог отправит не-святых навечно в ад.
Мы исходим из предположения, что Бог создал мир.
Мы исходим из предположения, что Бог знал, чем все закончится.
Мы исходим из предположения, что Бог добр.


Действительно, получается нелогично.


Когда наши предпосылки приводят к логическому противоречию, надо проверить предпосылки - ошибка кроется именно в них.

Какие из предположений ошибочны?

Мы исходим из предположения, что большинство людей - не святые ----- пока.
Мы исходим из предположения, что Бог отправит не-святых навечно в ад. ----- не верно
Мы исходим из предположения, что Бог создал мир. ----- верно
Мы исходим из предположения, что Бог знал, чем все закончится. ----- верно
Мы исходим из предположения, что Бог добр. ----- только наше понятие доброты не верно

[Господи помилуй]

Вы лучше скажите, создали бы Вы жизнь или нет?

Вы считаете мучение в аду жизнью?? А ведь именно такая судьба уготована большей части твари, если я правильно понимаю...

Забавная космогония.

Вообще-то это вероучение, а не "космогония".
Бог сотворил всё из ничего, то есть тварь пребывала без всяких страданий в НИЧТО (ничтожестве, ничтожном состоянии). Бог мановением воли вывел её из этого состояния.

Нет. Не так. "Ничто" - не бывает....

Позвольте, если Ничто не бывает, то как же Бог мог сотворить из него весь мир??

Можно ответить на любой вопрос, если вопрос задан правильно. (Платон)

Ну да, конечно, объявить вопрос некошерным это гораздо проще, чем ответить на него.

А если люди для вас Божьи дети, то вы поймете что никто не погибнет. Ибо Бог все устроил так чтобы каждого воспитать и доростить до возраста Христова.

Вы Библию читали когда-нибудь? Про широкую дорогу в ад и прочее... Я же не про избранных "детей" говорю, а про всё творение, большая часть которого не страдало до сотворения мира, а в результате творения будет мучиться в аду...

Мы исходим из предположения, что Бог отправит не-святых навечно в ад. ----- не верно

То есть, по-вашему, грешники тоже "избранные" и не будут вечно мучиться в аду?

[Viktor.o]

Вы считаете мучение в аду жизнью?? А ведь именно такая судьба уготована большей части твари, если я правильно понимаю...

Вообще-то это вероучение, а не "космогония".
Бог сотворил всё из ничего, то есть тварь пребывала без всяких страданий в НИЧТО (ничтожестве, ничтожном состоянии). Бог мановением воли вывел её из этого состояния.

Позвольте, если Ничто не бывает, то как же Бог мог сотворить из него весь мир??

Ну да, конечно, объявить вопрос некошерным это гораздо проще, чем ответить на него.

Вы Библию читали когда-нибудь? Про широкую дорогу в ад и прочее... Я же не про избранных "детей" говорю, а про всё творение, большая часть которого не страдало до сотворения мира, а в результате творения будет мучиться в аду...

Я спросил, у Вас, что бы Вы делали, если были бы Богом? Можете ответить на вопросы, которые уже задавал?

Ничто тоже бывает. Он сотворил из ничего. Сказал, и стало так.

[nickoyan]

Кто как думает?

Мир вам, во Христе Иисусе!
Бог всё сделал ради избранных Своих, как написано:

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,
дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил,
тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил".(Рим.8:29,30)...

"И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть;
но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни"...
(Мк.13:20)...

[Господи помилуй]

Я спросил, у Вас, что бы Вы делали, если были бы Богом?

Если бы я был Богом и знал, что большая часть твари будет мучиться в аду в результате моего творения, то я бы однозначно удержался от соблазна творения из соображений милосердия и справедливости...

Бог всё сделал ради избранных Своих, как написано:

Если, по-вашему, для Бога выведение высшей расы важнее судьбы большей части твари, то где же тут милосердие и любовь?

[nickoyan]

Если, по-вашему, для Бога выведение высшей расы важнее судьбы
большей части твари, то где же тут милосердие и любовь?

Вы даже не представляете, насколько Бог справедлив и милосерден,
если сотворив людей, дал им полную свободу выбора, прежде предупредив
их, какой "путь" куда приведет... И то, что вы сегодня так рассуждаете - это лишь
подтверждение этому, ибо Бог не сотворил вас запрограммированной тварью,
чтобы вы думали и поступали так, как Он этого желает, но вы всегда свободны
сделать свой выбор, как и любой другой человек, живущий и живший когда-либо на земле...

И даже после того, как человечество впало в грех, не по вине Бога, но по вине добровольного выбора
первых людей (Адама и Евы), Бог тем не менее, показывает и доказывает Своё милосердие и любовь
к людям, послав Сына Своего Единородного...

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны".
(Ин.3:16-21)...

Вы можете определить, к какой категории людей вы относитесь, к тем кто любит добро и свет истины,
или к тем, кто оправдывая свои грехи, "с кулаками" машет на Бога, не желая принять любви истины для
своего спасения...

В любом случае, вы тоже имеете право выбора, как когда-то Адам и Ева...

Да благословит вас Бог, сделать правильный выбор!

Оставайтесь с миром.

[Viktor.o]

Если бы я был Богом и знал, что большая часть твари будет мучиться в аду в результате моего творения, то я бы однозначно удержался от соблазна творения из соображений милосердия и справедливости...

Если, по-вашему, для Бога выведение высшей расы важнее судьбы большей части твари, то где же тут милосердие и любовь?

У Вас есть семья? Если ещё нету, то представьте что уже имеете, и дети у Вас есть. А в дома розетки, газ, пила, топор и т.д. И Вы сказали своим созданиям (своим детям) "кто всё это будет использовать против себя, тот будет мучиться". А дети такие же упёртые как и Вы, и как Вы искажаете слова Писания на свой лад, так и дети Ваши исказили бы Ваши слова на свой лад и сказали бы "что это отец, который понатыкал дома всего, от чего нам мучится придётся, а ещё говорит что любит нас. Лучше бы не создавал нас, и мы бы не мучились".

[Господи помилуй]

У Вас есть семья? Если ещё нету, то представьте что уже имеете, и дети у Вас есть. А в дома розетки, газ, пила, топор и т.д. И Вы сказали своим созданиям (своим детям) "кто всё это будет использовать против себя, тот будет мучиться". А дети такие же упёртые как и Вы, и как Вы искажаете слова Писания на свой лад, так и дети Ваши исказили бы Ваши слова на свой лад и сказали бы "что это отец, который понатыкал дома всего, от чего нам мучится придётся, а ещё говорит что любит нас. Лучше бы не создавал нас, и мы бы не мучились".

Это некорректный пример. Вот если бы вы знали наверняка, что 9 из 10 ваших детей попадут в ад навечно вы бы стали рожать детей ради одного счастливчика?

[nickoyan]

Это некорректный пример. Вот если бы вы знали наверняка,
что 9 из 10 ваших детей попадут в ад навечно
вы бы стали рожать детей ради одного счастливчика?

"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек".
(1Ин.2:15-17)...

Ах, если бы Адам и Ева, только исполнили волю Создателя своего,
мы бы сейчас жили совершенно иной жизнью, но имеем, то что имеем,
а потому опять на распутье, как и когда-то первые люди...

Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!

[Господи помилуй]

Не любите мира, ни того, что в мире

Вы полагаете, что причиной творения мира была нелюбовь к нему?

[Drunker]

Нет, небытие это всё абстрактно. По вероучению, Бог вывел тварь из НИЧТО (ничтожного состояния) мановинием своей воли.

Используя Ваше представление о том что было когда ничего не было, я бы сказал так, что люди очень желали появиться на свет и просили об этом Бога из НИЧТО. Бог знал чем всё это кончится, но по великой любви к своему творению, выполнил каприз своих непослушных детей, но и предусмотрел дальнейшее развитие событий. Если бы он не выполнил эту просьбу, то это было бы проявлением нелюбви.

Вот! И весь вопрос в том, почему Бог не предохранился (удержался) от творения, зная, что в результате этого большая часть твари будет мучиться в аду? Я понимаю, что здесь может быть задействовано любопытство, но где же милосердие и любовь тогда?

Вопрос похож на вопрос в книге "Братья Карамазовы" у Достоевского - стоит ли высшая гармония слезы невинного ребёнка. Только там говорится о страданиях на земле, а Вы говорите о посмертных страданиях в аду. Глава называется "Бунт". Вот такие мысли - это бунт против Бога. Это попытка переложить свою вину на Бога - зачем ты мне дал свободу выбора, если знал, что я выберу не то что надо. И ни слова раскаяния о том, что можно было бы поступить иначе и выбрать то, что советовал Бог.

Ещё это напоминает всякие логические загадки атеистов типа "может ли Всемогущий Бог сделать то, что он сделать не может". Такие вопросы строятся на ограниченном восприятии Бога. Берётся одно его качество - всемогущество - и обыгрывается. При этом забывают о другом качестве Бога - мудрости. А это качество сказало бы нам, что Бог такими глупостями не занимается.

Так и с любовью. Любовь - не единственное качество Бога, хоть и сказано, что Бог есть Любовь. Кроме Любви он являет нам и другие качества. А ещё у Бога есть нечто непостижимое людьми. Так что можно предположить, что ответ на Ваш вопрос лежит в области непостижимого нами.

[Viktor.o]

Это некорректный пример. Вот если бы вы знали наверняка, что 9 из 10 ваших детей попадут в ад навечно вы бы стали рожать детей ради одного счастливчика?

Откуда мне знать что за вечный ад Вы придумали в своей голове? Вы придуманное Вами согласовали с тем что есть и как оно есть? Сами были в аду и видели всё своими глазами?

[nickoyan]

Вы полагаете, что причиной творения мира была нелюбовь к нему?

То что сотворил Бог, не имеет отношения к современному миру,
в котором мы живем, ибо видим тот мир, каким он стал после грехопадения...
А с начала сотворения не так было...
Я понимаю ваш сарказм и нелюбовь к Богу, ибо и сам был когда-то богоненавистник,
но благодать Его не была тщетна во мне, а потому и есмь, то что есмь...
Хвала Ему да пребудет во век!

А вам желаю стать причастником Божеского естества,
через познание Призывающего вас славою и благостию,
чтобы вам соделаться образом и подобием Сына Его,
и войти в город вратами, а вне - чародеи и любодеи,
и всякий, любящий и делающий неправду..

И да благословит вас Бог в этом!

С миром вам.

[Господи помилуй]

То что сотворил Бог, не имеет отношения к современному миру,
в котором мы живем, ибо видим тот мир, каким он стал после грехопадения...

Грехопадение это следствие творения. Вы же не будете, в конце концов, отрицать, что не будь творения, не было бы и грехопадения?

Если в результате творения большая часть твари попадает в ад на мучения, то как же можно признать само творение милосердным и справедливым?

Что ответить атеистам, когда они задают такой простой вопрос?

[Gamer]

Что ответить атеистам, когда они задают такой простой вопрос?

Да не нужны атеисты, так что можно и не отвечать, ибо бестолку.