Вечное существование грешников невозможно по определению...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • WWWar
    ОГОНЬ ИЗНУТРИ !

    • 30 July 2004
    • 295

    #1

    Вечное существование грешников невозможно по определению...

    Именно о спасении говорил Матфей: 'Если ты хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди' (Мф.19,17).

    Кто-то здесь возразил бы, что жизнь вечная - это вечный ад, но это не так, и об этом как раз свидетельствует апостол Павел в послании Коринфлянам:

    'плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления'. (Кор.15, 50).

    'Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется бессмертие, тогда сбудется слово, написанное 'поглощена смерть победою'.

    Смерть! где твое жало?
    Ад! где твоя победа?' (Кор. 15, 54-55)

    Таким образом любой человек видит ,что спасение не мыслимо без бессмертия, а бессмертие без спасения.


    Там же :

    32 По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!



    А здесь написано что бессмертные тела будут именно у спасенных и прославленных людей , а не у грещников :


    Там же :

    42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
    43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
    44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

    48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

    49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

    1 Иоанна ,
  • Deja-vu
    Yes, we can

    • 09 December 2003
    • 10834

    #2
    WWWar
    Таким образом любой человек видит ,что спасение не мыслимо без бессмертия, а бессмертие без спасения.
    А как понять вот это?

    46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
    (Матф.25:46)

    "Вечную" - одно и тоже слово в оригинале... не может быть, что первое слово "вечную" означает одно, а второе слово "вечную" означает другое... Иначе уже лицемерие получается...
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

    Комментарий

    • statua
      Сын человеческий

      • 08 November 2003
      • 9025

      #3
      все зависит что такое жизнь вечная, здесь все ждут жизни вечной на облаках?
      Истина ну никак не умаляет самого Бога.

      Комментарий

      • Урфин
        Участник с неподтвержденным email

        • 20 October 2004
        • 7740

        #4
        Сообщение от Deja-vu
        А как понять вот это?
        О сколько нам открытий чудных
        готовит просвященья дух...

        Комментарий

        • costa del sole
          Ветеран

          • 11 August 2004
          • 1326

          #5
          Тема относится к самым сакральным тайнам мироздания, открытым немногим, скажем прямо, не нам...

          Комментарий

          • WWWar
            ОГОНЬ ИЗНУТРИ !

            • 30 July 2004
            • 295

            #6
            Сообщение от Deja-vu
            WWWar А как понять вот это?

            46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
            (Матф.25:46)

            "Вечную" - одно и тоже слово в оригинале... не может быть, что первое слово "вечную" означает одно, а второе слово "вечную" означает другое... Иначе уже лицемерие получается...
            Для того чтобы верить в вечную муку нужно верить в бессмертие души , а это католический абсурд...

            В оригинале - "наказание вечное" , kolasin , что можно перевести и как "отрезание" .

            То есть :
            " Ветви которые не приносят плода , отрезают и бросают в огонь , и они СГОРАЮТ ...." Так сказал Исус . Или Иоанн не то слово употребил ?

            Не сгорают , а горят вечно ? Иоанн делал грамматические ошибки доказывает нам Дмитрий Резник . Вы тоже ?
            Ну а я тогда буду говорить что Матфей делал грамм. ошибки - и что получится ?

            Не лучше ли принять истину Библии - " и мир проходит , и страсти его , а исполняющий волю Божию остается вовек " ( 1 -е Иоанна букв. перевод )

            1 Иоанна ,

            Комментарий

            • statua
              Сын человеческий

              • 08 November 2003
              • 9025

              #7
              Сообщение от WWWar
              ...исполняющий волю Божию остается вовек "
              если грешник исполняет волю Божию то остается, к тому же грешное только тело, а душа ето от Бога к нему и отходит если есть чему отходить если грешник не растерял ее, тогда какая вечная жизнь етому грешнику если сеять более Отцу нечего, все что не от Него в нас уничтожается тлением, тоесть временем... .
              Истина ну никак не умаляет самого Бога.

              Комментарий

              • Deja-vu
                Yes, we can

                • 09 December 2003
                • 10834

                #8
                WWWar как бы Вам не хотелось, но "наказание вечное" никаким образом не переводится как "отрезание".
                - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                - Да вот те крест!

                Комментарий

                • Коллодиум
                  Завсегдатай

                  • 06 May 2004
                  • 602

                  #9
                  Сообщение от Deja-vu
                  WWWar как бы Вам не хотелось, но "наказание вечное" никаким образом не переводится как "отрезание".

                  Гм...Так все таки "горят вечно или "сгорают" ? Нужно определиться.
                  А то действительно , некое лицемерие получается ....



                  П.С. В православии - горение или тьма , скрежет зубовный - это муки совести .
                  В протестантизме же все буквально .

                  Поэтому определитесь что ли .... "души горят вечно" или "души сгорают" . Хотелось бы услышать.
                  ( ссылку набрать в адресной строке )

                  Комментарий

                  • statua
                    Сын человеческий

                    • 08 November 2003
                    • 9025

                    #10
                    когда нибуть любое наказание кончается, вечного наказания не бывает
                    Истина ну никак не умаляет самого Бога.

                    Комментарий

                    • Deja-vu
                      Yes, we can

                      • 09 December 2003
                      • 10834

                      #11
                      Коллодиум
                      П.С. В православии - горение или тьма , скрежет зубовный - это муки совести .
                      А грех в православии - это тоже какие-то "муки", а не грех?
                      Насчет того, что "сгорают"... если бы Иисус сказал, что ветви "горят вечным огнем", то притча была бы неправильной... потому, что реальные ветки не горят вечным огнем... поэтому, написано правильно, но надо это трактовать вкупе с другими местами, где говорится, что будут мучаться вечно.
                      - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                      - Да вот те крест!

                      Комментарий

                      • Amicabile
                        Ветеран

                        • 28 December 2003
                        • 4050

                        #12
                        Возможно, ад как часть вселенной будет существовать до уничтожения этой материальной вселенной, а затем вместе с ней исчезнет. Останутся только духовные миры, а материальная вселенная со всеми её обитателями перейдёт в непроявленное состояние, чтобы вновь появиться на новом витке эволюции, когда все кто в ней остался (то есть те, кто не достиг спасения) получат новое рождение, включая находящихся в аду.

                        Вообще, как писал бенедиктинец Беда Гриффитс, есть разные уровни истины. "Иисус стал человеком как иудей в I веке нашей эры... Он жил внутри иудейской традиции, и когда Он говорил о Суде, об отделении "овец от козлов" он говорил в рамках этой традиции, со всей её ограниченностью...Нам нужно это деление на добро и зло, на рай и ад, но есть боолее глубокий уровень истины...О нём говорит Святой Иоанн в своём Евангелии:"Да будут они едины, как Ты во Мне и Я в Тебе, да пребудут они в Нас." Это недвойственная реальность - Иисус и Отец неразделимы. И мы призваны участвовать в этих недвойственных отношениях между Отцом и Сыном в Духе Святом. Такогво христианское откровение, и оно недвойственно. Так что, я бы сказал, что небеса и ад это уровни истины, необходимые для большинства людей...Но я думаю, что мы должны преодолеть эти двойственные предстваления о мире и понять, что мы призваны идти дальше этой ограниченности, чтобы осознать Абсолютную Истину..." ("Сатсанг с братом Бедой").
                        "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

                        Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

                        Христианская медитация в Москве :groupray:

                        Комментарий

                        • HAPBA
                          Христианин

                          • 05 April 2004
                          • 856

                          #13
                          Сообщение от WWWar
                          Для того чтобы верить в вечную муку нужно верить в бессмертие души
                          Душа бессмертна и это есть истина. Будут жить и грешники и праведники, только в разных местах. Одни пойдут в муку вечную а другие в жизнь вечную.
                          Знаете почему душа бессмертна? Потому что человек сотворен по образу и подобию Божию.
                          :)

                          Комментарий

                          • gnnbtrn
                            Участник

                            • 13 April 2001
                            • 71

                            #14
                            Ад и наказание грешников не имеют большого смысла, если душа смертна.

                            Почему душа бессмертна? Потому что видимое временно, а невидимое вечно.

                            Если же наказание грешников не вечно, то тогда:
                            во-первых, теряется смысл многих мест Писания об утешении, где говорится что страдания человека временны.
                            во-вторых, нарушается установление о справедливости Божией. Потому что Библия учит, что все что мы делаем в теле имеет свои последствия - в этой ли жизни или в будущей.

                            Тут надо заметить, что скорее всего так как существуют градации вечного блаженства для праведников, точно так-же существуют и разные "виды", уровни мучений в аду.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              HAPBA

                              Душа бессмертна и это есть истина.
                              Если это истина, следовательно в Библии должно быть хоть одно точное и прямое указание на бессмертие души. Вы можете процитировать такое место Библии?
                              Одни пойдут в муку вечную а другие в жизнь вечную.
                              Это верно. Но не в бессмертие.
                              Знаете почему душа бессмертна? Потому что человек сотворен по образу и подобию Божию.
                              Образ и подобие Бога - разум и свободная воля. Но причем тут бессмертие?

                              Комментарий

                              Обработка...