Твитнуть
Думаю тему пора закрыть.
-
:) -
На библейском . Смотрите 1 главу Галатам . Если даже Павел или ангел с неба будут городить не то , что было сказано раньше Павлом , то срочно нужно их отлучать ! Так говорит Библия !!!!!Сообщение от test
А Папу давно нужно было отлучить , и православные это сделали кстати законно !!! Чтобы меньше говорил против Бога и Его слова и не брал себе полномочий Пастыря -Христа .
Но он конечно не покаялся и водрузил себя на место ....Христа .
Вот так штука ! Вот такое ....у определенной части христиан... основание - анти-Христово .
( Хотят кого-то водрузить на место Христа и сделать своим вождем !)
1 Иоанна ,Комментарий
-
Логику , подайте логику в студию .... Что куст до сих пор горит что лиСообщение от Deja-vu
1 Иоанна ,Комментарий
-
Так инквизиция уничтожила десятки тысяч людей (вальденсов) за пропаганду идей Библии ....Сообщение от HAPBA
и сотни тысяч других несогласных
Источники :
Словарь Брокгауза и Ефрона. Статьи: Катары, Альбигойцы, Манихейство, Вальденсы, Богомилы, Инквизиция.
Гумилев Л., «Русь и Великая степь», М., «Мысль», 1989.
Карсавин Л.Н., «Очерки религиозной жизни в Италии в XII-XIII веках»,1912.
Мадоль Ж., «Альбигойская драма и судьбы Франции», М., «Евразия», 2000.
Мейкок А., «История инквизиции», М., «Олма-Пресс», 2002.
Осокин Н., «История альбигойцев и их времени», М., «Аст», 2000.
Тоттон М., «История Церкви», М., 1995.
Интернет издания:
Последний раз редактировалось WWWar; 16 November 2004, 08:59 AM.
1 Иоанна ,Комментарий
-
Во блин. НЕ ВЕРЮ.Сообщение от WWWarКомментарий
-
WWWar насчет куста это по поводу того, что что-то может гореть и не сгорать как солома...- Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
- Да вот те крест!Комментарий
-
Но это же свидетельство одного человека - Павла. На каком основании Вы должны верить ему более, чем кому-то еще?Сообщение от WWWar
PS.Между прочим, римский патриарх (папа) возможно сам принимал участие в причислении Послания к Галатам к Священным Боговдохновенным Писаниям... Т.о. если Вы верите, что книги НЗ - Боговдохновенны - это значит, что Вы верите (в частности) и тому римскому папе...Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вереКомментарий
-
Это что-то новенькое... Разве инквизиция не ведьм и колдунов преследовала?Сообщение от WWWar
Говорят за 300 лет инквизиции было казнено 30 000 человек. Это конечно ужасное преступление против человечности. (PS. Кстати, что там насчет Ирака? Говорят американские президенты - совсем не католики, а самые настоящие христиане. По слухам, ежедневно от голода (после введения эконом. санкций) гибло большее число народа, чем общее число жертв изуверов-католиков-инквизиторов)Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вереКомментарий
-
На простом основании . Павел есть сын Божий , который изрекал откровения Христа ( Римлянам , 8, 17-22) .Сообщение от test
Есть и другие места но сначала нужно уйти от "папы" и "отцов" и вселенских соборов к поруганному и потоптанному откровению Отца .
Если хотите , я могу эти места указать . Если нет - это будет мой напрасный труд .
В частности -верю. Почему верю касательно этой частности ?Сообщение от test
Потому что Писания тщательно сохранялись и охранялись .
А в общем ---не верю. Почему не верю ? Потому что "принцип догматического развития" перечеркивает ИСТИНУ как
НЕИЗМЕННУЮ ФОРМУ .
Любая эволюция - это дух зла , коррозии .Бог сразу создает совершенные формы .Дальше они могут только ухудшиться .
( " у Отца светов нет изменения и тени перемены ", Иаков)
" Я ,Иегова , Я не изменяюсь " ( Исайя)
" Христос вчера и вовеки тот же " ( Павел)
1 Иоанна ,Комментарий
-
Это только так говорят . Есть такая книга Макдауэлла " Не верь всему что говорят "Сообщение от test
Католицизм и иудаизм очень могущественны в США .Это Вы в любой книге найдете .Сообщение от test
ПРавда после педофильных скандалов авторитет подупал и даже Ваш идеолог Ратцингер ( хороший парень кстати ) в знак протеста в отставку подал ...
Американские президенты , как известно , масоны в основном . Это по факту . А если даже и нет , то сребролюбие - худшее из зол. США построена на масонстве , сребролюбии и идеалах Фр . Революции .
Это почти официально . О каком хр-ве можно говорить ?
"Зверь, который имел 2 рога подобные Агнчим , но говорил как Дракон"
( Откровение Иоанна ) .
Два рога - это Дем . и Респ . партии .
Выглядит Зверь как Агнец , но говорит как Дракон . Все описано в Библии !
1 Иоанна ,Комментарий
-
А Вы исследуйте вопрос . Миллионы это многовато , конечно --я ошибся , но сотни тысяч будут !Сообщение от ILIA2
«Вера и жизнь»
№2, 1989 г.
НЕМНОГО ИСТОРИИ
ЦЕРКОВЬ ВАЛЬДЕНСОВ
--------------------------------------------------------------------------------
Высоко в итальянских Альпах, на северо-западе Италии, расположен поселок Прали, а над ним несколько выше находится «Агапэ» (что значит «любовь») - место встреч между представителями разных христианских церквей и религиозных организаций.
Здесь в Пьемонтских долинах разбросаны церкви так называемых «вальденсов», многовековая история которых принадлежит к числу наиболее интересных и поучительных явлений в истории христианства.
В сентябре 1963 года в «Агапэ» состоялось заседание Христианской Конференции Мира, и пишущий эти строки, будучи участником этой конференции, имел возможность встретиться с деятелями церкви вальденсов и как бы пережить вместе с ними многострадальную историю этой живой и преданной Христу церкви.
Движение вальденсов возникло на юге Франции в городе Лионе в ХII веке. Богатый и знатный лионский купец Пьер Вальдо, под влиянием евангельских проповедей альбигойских проповедников, обратился ко Христу и начал новый образ жизни. Он раздал свое богатство беднякам и начал проповедовать жителям Лиона чистое евангельское учение. В своей проповеднической деятельности он имел большой успех, и вскоре многие из его слушателей, обратившись ко Христу, последовали его примеру, раздавая также свое имущество беднякам. Не имея ничего, кроме самого скромного одеяния и сандалий на ногах, эти проповедники учения Христова, получившие прозвище «лионских бедняков», направились по городам и селениям Франции с простой проповедью о Христе, и народ слушал их поучения и в великом множестве следовал примеру Пьера Вальдо, добровольно раздавая свои материальные блага неимущим, превращаясь таким образом тоже в «лионских бедняков». Почва, в которую они сеяли евангельские семена, была очень восприимчива, так как была хорошо подготовлена для евангельского посева деятельностью известных в истории христианства сеятелей Евангелия, так называемых «альбигойцев». Благодаря подготовленной почве, жатва была обильная.
Лозунг Пьера Вальдо и его последователей гласил: «Взирай на Христа, слушай Его слово, следуй по Его стопам и по стопам Его апостолов!» Движение вальденсов расширялось и крепло. Были основаны школы для проповедников, и целая армия их несла повсюду евангельскую весть народу, знавшему только предания и обряды католической церкви. Это была великая реформация за почти 400 лет до реформации Цвингли, Лютера и Кальвина.
Католическая церковь не долго относилась спокойно к начавшемуся евангельскому движению в ее среде, и на Латеранском соборе Папа Александр 111 предал проклятию и отлучил от церкви как Пьера Вальдо, так и его последователей. Через пять лет Папа Луций 111 повторил отлучение вальденсов, и для них наступил многовековой период мученичества за свои евангельские убеждения. Против них была пущена в ход знаменитая инквизиция со всеми ее изощренными пытками. Полились потоки мученической крови, и вальденсы были вынуждены покинуть родную Францию. Они устремились в северную часть Италии, в Пьемонтские долины, находившиеся под владычеством Савойского герцога. В этих тихих альпийских долинах они были приняты местными жителями с большой любовью. Сам Пьер Вальдо руководил переселением сюда своих единоверцев. Но инквизиция и здесь начала их преследовать, и Вальдо пришлось вести своих героев веры дальше. Устроив их в самых глухих альпийских долинах, среди высоких и для того времени неприступных гор, он сам направился для проповеди Евангелия в разные страны тогдашнего света.
1 Иоанна ,Комментарий
-
Написал Малахия : " и попалит их, и не оставит к них ни корня , ни ветвей" .Сообщение от Deja-vu
Видите , все грешные кусты начисто сгорят . Вы Малахии верите ?
Стоп . А что , недавно Вы говорили " можете считать меня баптистом" , Миколе.
А сейчас выясняется что "мессианские евреи" ( как Вы ) тоже верят в вечное горение ?
1 Иоанна ,Комментарий
-
Вы цитируете ап. Павла в его же защиту. Это юридически неправильно. В это же время (I-II века) кроме известных посланий существовало множество иных - приписываемых Павлу. Однако отцы Церкви от которых Вы призываете уйти, руководимые Духом Святым выбрали только те послания, которые мы и видим в НЗ.Сообщение от WWWar
Если Вы признаете кононичность (правильность) книг НЗ - значит Вам следует признать за этими отцами Церкви и водительство Святого Духа. И почитать и слушаться их как и ап. Павла. Ибо они все - одним Духом руководились.
А если Вы хотите привести мне аргументы из Св.Писания - то пожалуйста: укажите мне места, где сказано, что учителями Церкви должны быть только первые ученики Христовы (+ап.Павел). А после них мы должны слушаться и руководствоваться ТОЛЬКО их словами и посланиями... Что после них должны иссякнуть учителя (отцы) Церкви?
Не очень понимаю, что есть "принцип догматического развития"...Сообщение от WWWar
Истина - она неизменна. Догматы - лишь выражают Ее для человека. Изменению догматы не подлежат, однако введение новых догматов - вполне допустимо. Ибо новые догматы (напр. учение о Троице) - это лишь необходимое свидетельство об Истине. Они появляются только в ответ на еретические толкования Истины...Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вереКомментарий
-
WWWarКто-то верит, а кто-то нет...А сейчас выясняется что "мессианские евреи" ( как Вы ) тоже верят в вечное горение?- Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
- Да вот те крест!Комментарий
-
Deja-vu
Вы опять сменили лицо, думаете, поможет?
А обрезание уже сделали?Комментарий
Комментарий