сырое осознания.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • koan
    Участник с неподтвержденным email

    • 02 November 2011
    • 7323

    #1

    сырое осознания.

    Сырое пока осознание во мне, но думаю не мешало бы обсудить...
    Сообщение от express

    Вот как Бог расправляется с отступниками, лжецами, нечестивыми (сжигает, убивает, низвергает в ад на вечные муки):
    .
    "За то, что пророки лгали..., Господь повелел Навуходоносору сжечь их на костре" (Иер.29:21-22 современный перевод).

    "Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошел гнев Господа на народ Его, так что не было ему спасения. И Он навел на них царя Халдейского, - и тот умертвил юношей их мечом в доме святыни их и не пощадил ни юноши, ни девицы, ни старца, ни седовласого: все предал Бог в руку его" (2Пар.36:16,17).

    "Если же пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я... пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей..." (Лев.26:21,22).

    "И предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Втор.2:33-34).

    "А народ, бывший в нем, он (Давид) вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими..." (2Цар.12:31).

    "Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29,30).

    "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:9-11).
    .
    Потому и написано: "...бойтесь более Того (Бога),Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28); "со страхом и трепетом совершаешь своё спасение" (Флп.2:12).
    Сообщение от Сократочка

    Вы считаете, что это нормально?
    У меня складывается такое ощущение по наблюдением за миром и церквями, что в церкви собираются идущие не на спасение, а на уничтожение.
    под словом Бог- ветхозаветный- за ним стоят кровавые дела.
    многие люди прочитав, не могут это принять и отбрасывают веру в Бога.
    а есть люди, которые не смогли принять, но дали себе внутреннюю оговорку: "может чего то недопонимаю и надо вдуматься и понять..."
    а есть люди которые фанатично приняли от "А до Я" полагая, что бездумная и слепая их вера будет награждена Богом, в надежде на спасение и духовные Дары и блага.
    а нужна ли Богу бездумная вера?
    если брать ветхозаветного бога и Иисуса Христа?- есть ли между ними схожесть?
    ветхозаветный бог направо и налево убивает.... а Иисус Христос животворит и защищает.
    Все время слышно, как христиане говорят: "мир вам во Христе Иисусе", но разве Дух Мира не является сам по себе, как в миру так и среди Христиан. Понимаете ли, что такое во Христе Иисусе все и так есть, если люди в "миру"-это так называют христиане просто жизнь, если люди любят, дружат, то они и без словестной оговорки "во Христе Иисусе" и так находятся, даже если и не принадлежат "церквям".
    мир развивается, наука открывает постепенно многое непонятое. а в христианстве это оговаривается, как мудрость мира ни чего не значащая, мол мудрость вся только в библии. и если здраво смотреть на библию, то что там вообще есть, кроме возникающих вопросов?
    мне кажется, что библия собирает собой только самых ограниченных и тупых людей, не хотящих думать, а просто слепое оружие, куда пошлют под именем Бог- туда и пойдут.

    и не задумались ли Вы над фразой: Выйди народ мой!
    если человек любит- то кто бы он ни был, будист, мусульманин или атеист- то он автоматически во Христе Иисусе по духу Любви, даже если и сам об этом человек и не знает. а оговаривая фразой "во Христе Иисусе" это пустое, ни чего не значащае, если за этим не стоит естественное человеческое чувство любви.

    мне кажется, что когда люди принимают убийства людей под флагом ветхозаветного бога, то они как бы идут на уничтожение, потому, что человек которого не напугал авторитет Бога и он пошел против убийств бога, а фактически под страхом уничтожения Богом, это и есть истинные поклонники в духе. которых ищет Отец себе.
    Последний раз редактировалось koan; 01 April 2012, 09:04 AM.
  • Сергей из Керчи
    Надеюсь быть Христианином

    • 12 March 2011
    • 10641

    #2
    Бог Ветхого и Нового Заветов, Тот же - Бог. Бог не изменим. Изменимы люди.

    Не верю, что Вы читали Библию, если говорите о двух или разных БОГАХ. Это жвачка человеческая. Нет тому основ в Писании. А если по этому вопросу "двоится", то следует ли ожидать понимания о прочем?. Наставляют, вразумляют и спасают не БОГИ


    Спасает Бог.
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

    Комментарий

    • koan
      Участник с неподтвержденным email

      • 02 November 2011
      • 7323

      #3
      Сообщение от Сергей из Керчи
      Бог Ветхого и Нового Заветов, Тот же - Бог. Бог не изменим. Изменимы люди.

      Не верю, что Вы читали Библию, если говорите о двух или разных БОГАХ. Это жвачка человеческая. Нет тому основ в Писании. А если по этому вопросу "двоится", то следует ли ожидать понимания о прочем?. Наставляют, вразумляют и спасают не БОГИ


      Спасает Бог.
      я не собираюсь искать основ в книге. писание-это жизнь. если хотите искать основ-ищите в жизни. уже давно надо перейти от чтения библии к чтению жизни. слово подводит к Духу. уже подвело и когда начнете читать Дух? А Дух учит по своему, не по книжному, да еще и со слов людей написанную.
      я есмь путь и жизнь. вот наша жизнь и есть путь и учимся жизнью.

      не бойтесь Сергей рассуждать.
      спасает наличие Любви, и если есть любовь. то не верные умозаключения не будут помехой к спасению.

      Комментарий

      • Сергей из Керчи
        Надеюсь быть Христианином

        • 12 March 2011
        • 10641

        #4
        Если в мире нет духов злобы, заблуждений гордого ума человеческого, то Вы во многом правы. А так как есть, Вы непринуждённо гуляете по минному полю. Для материального мира, не плохи материальные ориентиры.

        Или Вы привыкли заплывать за буйки, не в чём ни можете себе отказать?.
        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

        Комментарий

        • koan
          Участник с неподтвержденным email

          • 02 November 2011
          • 7323

          #5
          Сообщение от Сергей из Керчи
          Если в мире нет духов злобы, заблуждений гордого ума человеческого, то Вы во многом правы. А так как есть, Вы непринуждённо гуляете по минному полю. Для материального мира, не плохи материальные ориентиры.

          Или Вы привыкли заплывать за буйки, не в чём ни можете себе отказать?.
          Единственный у нас буек это Дух любви. а для любви нет закрытых дверей.
          помните, как в псалме: заповеди сделали меня мудрее учителей моих. поэтому минное поле только для тех кто пытается себя обезопасить ограничениями но по букве, а не по духу. но тут я и понимаю и нет одновременно. пока неустойчивое осознание.
          а в чем минное поле заключается в вашем понятии?

          и можно Вы подробнее скажите свою фразу, а то я уловила себя на мысли, что мы о разных вещах говорим с Вами.

          Комментарий

          • voyageur
            .

            • 08 November 2010
            • 6370

            #6
            Чтобы много не умничать (не грузить мозги глубокими размышлениями), у Христа есть такое наставление -

            Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мат.7:12)

            И ещё одно важное дополнение к этому -

            Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Мат 7:2)

            Комментарий

            • koan
              Участник с неподтвержденным email

              • 02 November 2011
              • 7323

              #7
              Сообщение от poslannic
              Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мат.7:12)
              Это хорошо. что сейчас эта цитата всплыла, мы с Сергеем в другой теме говорили на эту тему, но Сергей на это ответил, что должно Бога любить больше чем человека (только вопрос а как это любить Бога которого я не вижу?). если Иисус говорил, что если вы накормили голодного, то этим накормили Меня, Вы не могли бы нам с Сергеем помочь....
              если я Бога не вижу, то как я могу его любить? но если я исходя из фразы: "накормив голодного- накормил Бога", то мне уже как бы получается, что человек это Бог и мне легче так жить не видя невидимого. а Сергей считает, если верно поняла: это человекоугодие.
              а как Вы poslannic можете наши осознания расставить на верное место?

              Комментарий

              • voyageur
                .

                • 08 November 2010
                • 6370

                #8
                Сообщение от koan
                если Иисус говорил, что если вы накормили голодного, то этим накормили Меня, Вы не могли бы нам с Сергеем помочь....
                если я Бога не вижу, то как я могу его любить? но если я исходя из фразы: "накормив голодного- накормил Бога", то мне уже как бы получается, что человек это Бог и мне легче так жить не видя невидимого. а Сергей считает, если верно поняла: это человекоугодие.
                Бог есть свет и Дух. если мы говорим о любви к Богу, то подразумеваем любовь к Его свету. Свет открывает истину, но всегда в меру нашей готовности принять её. Любовь к Богу есть любовь к правде, вне зависимости от мнения людей (большинство всегда находится в заблуждении). Любовь к ближнему так же должна быть разумной, давать следует то, что человеку полезно в данный момент времени.
                Отдавать нужно то, что имеешь и ценишь сам. (пьянице не следует давать на бутылку, и т.д.)
                а как Вы poslannic можете наши осознания расставить на верное место?
                Я могу только сказать своё мнение, но это не значит что оно должно быть верным для других. До чего человек духовно дорос, то он и принимает.

                Комментарий

                • koan
                  Участник с неподтвержденным email

                  • 02 November 2011
                  • 7323

                  #9
                  Сообщение от poslannic
                  Бог есть свет и Дух. если мы говорим о любви к Богу, то подразумеваем любовь к Его свету. Свет открывает истину, но всегда в меру нашей готовности принять её. Любовь к Богу есть любовь к правде
                  а что это за Свет для нас слепых? не видя свет, как мы можем его полюбить?
                  и истина, что для нас является истиной?
                  вот например христианин рассуждает так: любовь- это не чувство, а исполнение заповеди. я помог кому то, оставил и пошел дальше и в душе его не промелькнуло чувство любви, а только механическое действие, холодное, не несущая радости, но оговоренное словами по заповеди во "Христе Иисусе".
                  помочь то-помог, но сердце осталось без прикосновения Любви.
                  или мой неверующий знакомый, не имеющий понятия о Боге сидит рядом и сострадает до слез в своей душе, потому, что безпомощен помочь. и только от его безполезного сидения становится тепло и уютно.
                  так что из этого истина и свет? как увидеть эту правду?
                  Последний раз редактировалось koan; 01 April 2012, 12:24 PM.

                  Комментарий

                  • voyageur
                    .

                    • 08 November 2010
                    • 6370

                    #10
                    Сообщение от koan
                    а что это за Свет для нас слепых? не видя свет, как мы можем его полюбить?
                    и истина, что для нас яаляется истиной?
                    ................
                    так что из этого истина и свет? как увидеть эту правду?
                    Свет знания приходит постепенно, по мере нашего духовного развития. В одночасье мы не можем стать всезнающими. Жизненный опыт есть знание. Изучение книг может дать веру, но верить можно во что угодно.
                    Любовь - это сострадание к другим, ставя себя на место другого мы чувствуем , что испытывают другие люди.

                    Комментарий

                    • Сергей из Керчи
                      Надеюсь быть Христианином

                      • 12 March 2011
                      • 10641

                      #11
                      Сообщение от koan
                      Единственный у нас буек это Дух любви. а для любви нет закрытых дверей.
                      помните, как в псалме: заповеди сделали меня мудрее учителей моих. поэтому минное поле только для тех кто пытается себя обезопасить ограничениями но по букве, а не по духу. но тут я и понимаю и нет одновременно. пока неустойчивое осознание.
                      а в чем минное поле заключается в вашем понятии?
                      Думаю, что главное минное поле это наша корневая гордость, самость. То, что подстраивает и перестраивает правду и истину в нечто пригодное к употреблению. Лукавство человеческое для самого себя очень непросто видеть, а подорваться, вполне незаметно, запросто.

                      Рассудите, чем руководствуется человек отрицающий вспомогательную роль карты Писания?. Остаются два "органа" - ДУХ и собственно мышление.

                      Не сложно понять, что с Духом Святым нельзя лукавить и грешить. А если такая праведность не всегда в нас, то следовательно под видом ангела подступают и другие духи. И гордость не допустит усомнится, что Дух Божий отошёл, что мы поступили или сотворили неправду. Тут уже и обольщение.

                      С собственным мышлением проще. Сами себя мы всегда возвысим и оправдаем. Мозг - инструмент. Нельзя же в решительных вопросах полагаться на инструмент.

                      Если же идти неким ультра-революционным путём и заявить, что ко мне имеет доступ только Бог(Бог в душе), а на всякое зло имею супер-антивирус(Бог в душе), то таких верующих во все времена было более всего. Насколько понимаю это самый широкий путь в ...

                      и можно Вы подробнее скажите свою фразу, а то я уловила себя на мысли, что мы о разных вещах говорим с Вами.
                      Какую фразу?
                      Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                      Комментарий

                      • Сергей из Керчи
                        Надеюсь быть Христианином

                        • 12 March 2011
                        • 10641

                        #12
                        Сообщение от poslannic
                        Чтобы много не умничать (не грузить мозги глубокими размышлениями), у Христа есть такое наставление -

                        Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мат.7:12)

                        И ещё одно важное дополнение к этому -

                        Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Мат 7:2)
                        Совершенно справедливо.
                        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                        Комментарий

                        • koan
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 02 November 2011
                          • 7323

                          #13
                          Сообщение от Сергей из Керчи
                          Какую фразу?
                          вот эту фразу:
                          Если в мире нет духов злобы, заблуждений гордого ума человеческого, то Вы во многом правы. А так как есть, Вы непринуждённо гуляете по минному полю. Для материального мира, не плохи материальные ориентиры.

                          Или Вы привыкли заплывать за буйки, не в чём ни можете себе отказать?.
                          что для вас минное поле?
                          и что для Вас заплывать за буйки?
                          и что значит ни в чем себе не отказать? я же не говорю о вседозволенности и полном разгуляйве.
                          опишите свои подразумеваемые опасности-которые вы называете минным полем. заповеди для меня и есть буйки. но они мне буйки по внутреннему состоянию души.

                          Сергей все остальное завтра вечером допишу.

                          Комментарий

                          • Сергей из Керчи
                            Надеюсь быть Христианином

                            • 12 March 2011
                            • 10641

                            #14
                            Сообщение от koan
                            Это хорошо. что сейчас эта цитата всплыла, мы с Сергеем в другой теме говорили на эту тему, но Сергей на это ответил, что должно Бога любить больше чем человека (только вопрос а как это любить Бога которого я не вижу?). если Иисус говорил, что если вы накормили голодного, то этим накормили Меня, Вы не могли бы нам с Сергеем помочь....
                            если я Бога не вижу, то как я могу его любить? но если я исходя из фразы: "накормив голодного- накормил Бога", то мне уже как бы получается, что человек это Бог и мне легче так жить не видя невидимого. а Сергей считает, если верно поняла: это человекоугодие.
                            Я считаю это несовершенным путём. Не плохим в том смысле, что сначала должно быть что-то и душевное - любовь несовершенная, внешняя, чувственная. Но раз мы хотим быть совершенными, то и стремится следует к любви совершенной, внутренней, духовной. И она обязательно через любовь к Богу, после к человеку. Иначе мы последователи не Христа, а Карла Маркса и Ленина. Плоды знаете, знайте и разницу.


                            Спасает Бог.
                            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                            Комментарий

                            • Смирна
                              бывает в жизни всякое...

                              • 03 October 2010
                              • 16332

                              #15
                              Я плохо поняла (пока) о чём тема, но (слышу) Автор активно "подбрасывает дровишек"))))
                              мне кажется, что библия собирает собой только самых ограниченных и тупых людей, не хотящих думать, а просто слепое оружие, куда пошлют под именем Бог- туда и пойдут.
                              многим из нас много чего "кажется", но есть Истина. И она (естественно) не на поверхности.
                              Ибо как путник, увидев обрыв, а под ним - долгожданную воду, будет думать, как ему сей воды достать, так, собственно, и любые сокровища - не кладутся на поверхности.

                              Для меня тоже являлось большой странностью, когда впервые увидела людей, предлагающих (в походах по квартирам) Слово Божье, ведь если у Вас в руках - сокровище (равного которому нет на Земле), то несколько, согласитесь, нелепо ходить по домам, звонить в первые попавшиеся квартиры и наивно спрашивать: "Вам бриллианты, случайно, не нужны"? Вот, полведра ещё осталось..."
                              Ну, это - ладно.
                              библия собирает собой только самых ограниченных и тупых людей,
                              - не Библия "собирает собой".
                              А люди, очень умело использующие чужие нужды, страсти и болезни. И пришедшие - ведутся... уверенные в том, что всё, ими слышимое - ......

                              Мало кто, услышав Слово, бросил всё и уволился с работы, взял Книгу, "обнялся" с ней ("проглотил" её) и жизнь - исправилась; основная масса приходит, платит и ждёт.
                              Как ждём МЫ ВСЕ и ВСЕГО, когда заплатим.

                              А Библия здесь - вообще не при чём (мне, во всяком случае, так "кажется").
                              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                              Комментарий

                              Обработка...