Зашел в тупик . Кризис внутри .

[sergey31]

Да, да, да и еще раз да, а дальше-то что? Что делать-то?

Если примешь совет от баптиста, -
ищи Господа!
Именно ЕГО, личного общения с НИМ.
Читай слово Его, молись (от сердца, не заученными молитвами), постись - и Он выйдет навстречу, и САМ поведёт тебя!

[Novoe]

Да, да, да и еще раз да, а дальше-то что? Что делать-то?

"Вот дело Божие , веровать в того, кого послал Бог Отец "
" Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное,.............. и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть."
Вот что нам верующим говорит Господь ;мир вам наименьший слуга новое.

[Смирна]

Если примешь совет от баптиста, -
ищи Господа!
Именно ЕГО, личного общения с НИМ.
Читай слово Его, молись (от сердца, не заученными молитвами), постись - и Он выйдет навстречу, и САМ поведёт тебя!

Скажите, КАК найти то, чего не знает НИКТО?
Как увидеть Того, Кого не видят уже 2012 лет?

Ваш ответ прибавил вопросов, а не ответов.

[nickoyan]

...то- есть вы уверены, что человек имеющий
настоящие отношения с Богом отпасть не может?

Несомненно может! Как и написано:

"Ибо мы сделались причастниками Христу,
если только начатую жизнь твердо сохраним до конца".
(Евр.3:14)...

"а Христос как Сын в доме Его; дом же Его мы,
если только дерзновение и упование,
которым хвалимся, твердо сохраним до конца".
(Евр.3:6)...

"Мы же, как споспешники, умоляем вас,
чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами".
(2Кор.6:1)...

"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам,
которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь,
если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам,
если только не тщетно уверовали"
(1Кор.15:1,2)...

Из этих мест Писания мы видим, что условием спасения является -
"не тщетно" и "до конца"... Ибо претерпевший "до конца" - спасется!..
Но прежде, нужно принять истинное благовествование, с которым сегодня
величайшая проблема, ибо в основном, большинство (если не сказать "все"),
ищут своего, а не того что угодно Богу, оттого и не проповедуется сегодня
истинное основание учения Христа и Апостолов, в результате чего и видим -
немощное христианство, лишенное силы и благодати Божией...

Впрочем, как написано:

"...всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".
(Лк.11:10)...

С миром, во Христе Иисусе!

[Валерий Тверитн]

Да, да, да и еще раз да, а дальше-то что? Что делать-то?

А Вы попробуйте как в #289--......................... Renev; -"теоретически могу обосновать и рассказать, зачем нужно причащаться, исповедоваться, молится, читать Св. Писание,..." Только по отношению к СВЯТОСТИ И СОВЕРШЕНСТВУ. .................Опять же не по-церковному, а по Писанию.

[Renev]

Из этих мест Писания мы видим, что условием спасения является -
"не тщетно" и "до конца"... Ибо претерпевший "до конца" - спасется!..
Но прежде, нужно принять истинное благовествование, с которым сегодня
величайшая проблема, ибо в основном, большинство (если не сказать "все"),
ищут своего, а не того что угодно Богу, оттого и не проповедуется сегодня
истинное основание учения Христа и Апостолов, в результате чего и видим -
немощное христианство, лишенное силы и благодати Божией...

Что есть истинное благовестие??

[Renev]

А Вы попробуйте как в #289--......................... Renev; -"теоретически могу обосновать и рассказать, зачем нужно причащаться, исповедоваться, молится, читать Св. Писание,..." Только по отношению к СВЯТОСТИ И СОВЕРШЕНСТВУ. .................Опять же не по-церковному, а по Писанию.

Не понимаю вас, а делать поспешных выводов не хочу. Поясните будьте добры.

[Renev]

Если примешь совет от баптиста, -

Это не суть важно кто вы, более важно, что скажете.

ищи Господа!
Именно ЕГО, личного общения с НИМ.
Читай слово Его, молись (от сердца, не заученными молитвами), постись - и Он выйдет навстречу, и САМ поведёт тебя!

Это общие фразы, ситуацию они по большому счету не проясняют, может даже наоборот путают.

[Renev]

"Вот дело Божие , веровать в того, кого послал Бог Отец "

Думаю, что даже больше чем верую.

" Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное,.............. и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть."
Вот что нам верующим говорит Господь ;мир вам наименьший слуга новое.

Опять, как-то без конкретики...

[sergey31]

Это не суть важно кто вы, более важно, что скажете.

Это общие фразы, ситуацию они по большому счету не проясняют, может даже наоборот путают.

Что может быть конкретней, чем общение с Богом? - я Вас не понимаю!

[nickoyan]

Что есть истинное благовестие??

Мир вам, Renev! Истинное благовестие - то, о чем написано, от книги Бытия, и
до книги Откровения... Но чтобы не споткнуться о букву Писаний, а уразуметь
дух Писаний, нужен Дух откровения и истины, чтобы наставить нас на всякую
истину, и будущее возвестить нам... И сия способность, быть служителем Нового Завета,
тоже от Него, ибо кто любит Бога, соблюдая всё, что Он ожидает от нас, тем и дана
сия способность...

"В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли,
что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца,
и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть."
(Лк.10:21,22)...

С миром вам, во Христе Иисусе!

[nicko]

Это очень хорошая идея. Как вы предлагаете определиться с истинным определением добра и зла?

Я предлагаю?.. Что грешный человек может предложить такого, своего? Только то, что смог принять: нет другого закона жизни на земле, кроме данного Богом - божественного откровения.

Вопрос в том, что считает человек божественным откровением.

Одни принимают смирение (пред Его волей о любимом творении) и покаяние (признание своей, и греховности, и слабости...), и полагают свою жизнь на приведение себя в соответствие Божьему плану приведения человека в Его тело - Церковь (которая имеет глаголы жизни праведной, хранит истину о добре и зле, и щедро делится ею с приходящими и жаждущими).

Другие принимают собственную субстанцию (тело, душу, дух) за источник мудрости, силы и спасения - таковым Бог не указ. И добро со злом у них собственное, личное, "тильки для сэбе", ВСЕГДА ведущее в оконцовке вразрез с чьим-либо таким-же собственным и личным - ибо нет такого канона, который бы удовлетворил противопоставление себя любимого другому, такому-же себялюбимому.

А то что такое противопоставление БУДЕТ, говорит вся история человекобытия - преобладание личного над общественным, частного над общим... Ибо себялюбивые ставят себя НАД... Над братьями и сестрами, над Богом... Называют себя свободными (ха-ха, три раза)! От чего или от кого свободными? Что имеет такого человек, чего бы НЕ ПОЛУЧИЛ? Мысли, чувства, желания-хотения, побуждения, знания-умения - всё получено, ничего не произведено нами, и лишь переработано может быть нами, используемо, для той или иной цели (выбранной - да нами)... или не использовано, не принято... В нас есть способность (тоже даденная) принять и использовать или отвергнуть властно ("но ты господствуй над ним"( Быт.4:7 )), но никак не сгенерировать, хотя некоторые и называют процесс использования данного, именно творением. В каком-то смысле можно и так назвать, но разве это творение стоит в одном ряду с Творением всего и вся изначала? Это всего лишь репетиция, испытание твари на принадлежность и сопричастность к Творцу... Поэтому эти другие, себялюбцы, ошибаются в истинном наполнении понятий добра и зла, ибо природа себялюбия и высокопоставления вынуждена извращать истину для жизнеобеспечения именно себя любия, и себя высокопоставления.

Истина же Божья, через ВСЁ Откровение Божье (от ВЗ до Евангелий и до Преданий Церкви) говорит нам о Любви Божьей к нам, о любви нашей к Богу, о любви нашей друг ко другу! И ни разу не проповедует нам о Любви к себе "великому" - только этим ещё и держится мир, только благодаря тому, что мы имеем в себе возможность принять Любовь Божью, мы и не поубивали вокруг себя и в себе самих тварь Божью...

Потому, считаю истинным наполнением категорий добра и зла - только Откровение Божье, хранимое в Церкви Его! Всё другое - извращено! Вот как-то так...

[nicko]

МЫ ВОГНАЛИ ? Кто ? Я или Вы ? По моему только у Адама был выбор - вогнать ,не вогнать !!! У нас выбора НЕ БЫЛО ! Мы уже родились с гвоздем . И теперь еще виноваты !

А Вы предлагаете Богу!? перетворить весь мир ради Вас любимого и неповторимого? Сотворить по новому рай и Индетерма в нем? И уверены в своем непретыкании? На чем основана такая уверенность? На отсутствии гвоздей во вновь сотворенном для Вас рае - но тогда у новой твари надобно отобрать свободу выбора и права на обладание чем либо, да что там на обладание, на право получения чего-бы то ни было - этакое растение (дерево или цветок) ограниченное только питанием материальным и воспроизведением (даже не выращиванием) семени.

Ну написано :посмотрите на лилии , на птиц небесных и не заботьтесь (короткий перефраз)

Ну так потому и написано "не заботьтесь... о телесном и душевном" - а то есть прекрасная возможность занять в небесном Иерусалиме место растений и птиц, или даже песка речного.
Вы отказываетесь от приобретения подобия Божьего?
Не уподобляйтесь зарывающим талант, данный Господом в произрастание, в достижение обожения - берите данное Богом и несите с честью и достоинством, смиренно полагая Его волю о Вас, выше принятого желания на "не обладание" и "не владение"(и обладайте ею, и владычествуйте(Быт.1:28)). Или Вы хотите владеть не отвечая, иметь права без обязанностей - говоря простонародным языком "и на коня сесть, и рыбку съесть"?..

[nicko]

Как бы Вам правильно объяснить . Смотрите , было бы понятно за что меня постигло неверие , если бы ситуация складывалась по сценарию -начал согрешать , пропала вера . У меня же по -другому -начал думать о несправедливости , начал сравнивать разные диноминации (понял что во многих есть искренние люди изо всех сил старающиеся угодить Богу) , подумал что все это самовнушение -и в итоге стала угасать вера и появились некоторые согрешения (которыми я никому не навредил , и об этом никто не знает , никто не соблазнился)

Одно из самых гениальных изобретений дьявола это акцент на справедливость, и многие соблазняются поныне... А между тем Бог есть Любовь!
"А правду ли сказал Бог?.." Все одно и тоже...

согрешили в Адаме получив его природу . Дальше написано во Христе оживут которые духовную природу Христа обретут . В обоих случаях говорится как бы о подражании своему источнику - Адаму или Христу . Но то , что мир людей от этого становится одним организмом это Вы придумали . В Библии такого нет.

Бог создал человека (Адама) по образу своему и запланировал приход Адама (человека) к подобию Своему. Поэтому, в обоих Вами упоминаемых случаях, речь идет о единстве и единении человека (всего человечества единого по плоти Адама) со Христом (Богом)! Но дьяволу это единение как нож в сердце, отсюда и "самовнушение" и "как бы подражание"
Вот чего в Библии точно нет, так это "самовнушения" и "как бы подражания" И наоборот о единстве во Христе Иисусе, и через Него с Богом - сколь угодно много. Неужели учат в Вашей общине о разъединении человека с Богом...

[nicko]

...Наша духовная жизнь должна состоять из постояного цикла - покаяния, прощения, очищение и освящения.
2--В Вашем цикле пропустили важный момент: ПРОИЗВОЛЬНО ДЕЛАЮ ГРЕХ - покаяния, прощения, очищение и освящения....
Без этого красного синее не имеет смысла. Но этот грех свидетельствует о том, что ещё не рождён Свыше (или не хочешь хранить!)

Вы предлагаете мне поверить в то, что рождение свыше и достижение обожения это одно и тоже? А еще в то, что Вы не имеете в себе этого красного, т. е. достигли - обожились?