Зашел в тупик . Кризис внутри .

[nicko]

Конечно, разница есть. Друг, который сказал мне об опасной яме на трассе - предупреждал. А тиран, который "предупреждал", что каждый, кто не будет целовать ему ноги, будет сожжен заживо - угрожал. Когда ваш любимый персонаж в вашей любимой книге "предупреждает", что он сделает с несогласными - Он не просто предупреждает, он угрожает.

Врете! Нет никакой разницы! Там, где Вы ЗНАЕТЕ, что яма на скорости 100км/ч грозит смертью, Вас и не считают нужным еще раз оповещать об этой угрозе жизни. А там где Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что за хулу на Господина Вам грозит смерть Вас опевещают (заботятся с любовью к Вам) об этой угрозе жизни.
Господь ЗНАЕТ где не лишним будет еще раз оповестить неразумное чадо об опасности, и ТЕРПЕЛИВО с ЛЮБОВЬЮ предупреждает об этих опасных Ваших виражах. А Вы, как хотите потом, так обзывайте заботу о себе несчастном, но знайте, что любое название может стать очередным виражом.

[nicko]

Жизнь улучшается там, где люди начинают ее целенаправленно улучшать, без оглядки на невидимых воображаемых друзей и суперменов. То, что жизненные проблемы сложны, не значит, что нам надо опустить руки и надеяться на сверьъестественное вмешательство.

Чем люди улучшают или ухудшают себе жизнь? Что имеет человек такого чего-бы якобы не полученного от Бога?
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?(1Кор.4:7)

[nicko]

Я хотел бы уточнить. Чаще всего слова наподобие "как Бог может допускать то-то и то-то" говорятся в контексте спора между неверующим и верующим, и этими словами неверующий не вызказывает претензию Богу...

Конечно не выказывает, он высмеивает верующего... Вот только хорошо смеяться не умеет, потому выглядит жалким паяцем, хотя сам этого не знает.

[nicko]

Но мы ведь в самом деле знаем разницу между счастьем и страданием...
Откуда человек знает дела Ктулху? Не знает и не должен знать... у нас реальных проблем хватает.

Не знает и не хочет знать ничего кроме себя любимого. Это точно. А потому и дела его ВСЕГДА будут спотыкаться о дела других самовлюбленных гвоздевтыкателей - и добром станут называть каждый свое. А потому и воюют и плачут, от незнания истины - ибо извратили все в конец и каждый тянет одеяло на себя...

И разница между добром и злом в большинстве случаев хорошо видна. И если мы просто будем делать так, чтобы зла и страдания становилось поменьше, а счастья побольше, мы очень, очень сильно улучшим жизнь людей вокруг.

А вот для этого и надо сначала определиться с истинным наполнением понятий ДОБРО и ЗЛО - без этого, как шли "кто в лес, кто по дрова", так и придем не знамо куда.

[Валерий Тверитн]

Живу по всем понятиям нашей общины . Конечно иногда бывали сомнения , но такого как сейчас я не испытывал НИКОГДА . Сейчас возникают мысли ,а есть ли Бог ?
...Запутался .
П.с. Понимаю , что многие из вопросов уже давно здесь обсуждены , поэтому буду рад хотя бы ссылкам на конкретные страницы из тем интересующих меня .

И всё же --какой вопрос к Богу?
1--Есть ли Бог??
2--Есть ли в Вас вера Божья(совершенная)?
3--многое Иное...?
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:1,2)
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)
Надеюсь, что Иисус не стал для Вас "персонажем".

[Индетерм]

Валерий , а как Вы понимаете выражение ПРОИЗВОЛЬНО ГРЕШИМ из стихов приведенных выше ?

[Валерий Тверитн]

Валерий , а как Вы понимаете выражение ПРОИЗВОЛЬНО ГРЕШИМ из стихов приведенных выше ?

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)
ключ в словах если мы, получив познание истины
Итак
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.
(Евр.6:7-9)
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)
Или Вы по незнанию, неопытности, бессилию???

[orlenko]

А вот для этого и надо сначала определиться с истинным наполнением понятий ДОБРО и ЗЛО

Это очень хорошая идея. Как вы предлагаете определиться с истинным определением добра и зла?

[Индетерм]

Нет Индетерм. Гвоздь рядом со стулом изначально был создан не для сидения на нем - это мы его туда вогнали, съев злополучное яблоко. И теперь ругаемся на Создателя, мол зачем Ты вообще его сотворил!?

МЫ ВОГНАЛИ ? Кто ? Я или Вы ? По моему только у Адама был выбор - вогнать ,не вогнать !!! У нас выбора НЕ БЫЛО ! Мы уже родились с гвоздем . И теперь еще виноваты !

Да с таким отношением к подаркам мы так и будем дровамесить, а тесто рубить и при этом плакать - пирожков хочу. Может Вам еще и памперсов на всю жизнь, и с ложечки кормить? А возделывать как заповедано пусть херувимы стараются?

Ну написано :посмотрите на лилии , на птиц небесных и не заботьтесь (короткий перефраз)

[Индетерм]

Валерий , извиняюсь за назойливость , но не смогли бы Вы коротко сформулировать своими словами объяснение на фразу произвольно грешим. Спасибо .

[Валерий Тверитн]

МЫ ВОГНАЛИ ? Кто ? Я или Вы ? По моему только у Адама был выбор - вогнать ,не вогнать !!! У нас выбора НЕ БЫЛО ! Мы уже родились с гвоздем . И теперь еще виноваты !

За грех Адама Бог не судит.

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)

Если Вы святы(как Он) то дети тоже. До момента(срок?) ИХ собственного выбора.
Но, если я своей липовой святостью ещё и детям гвоздь вбиваю...ЗАХОТЯТ ЛИ КАЯТЬСЯ ПОТОМ?
Первый гвоздь--смертность тела и земли (от Адама) вырвет воскресение.
Второй --греховность(личный выбор) только ИСТИННОЕ покаяние как ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД СВЯТОСТИ.

[Валерий Тверитн]

Валерий , извиняюсь за назойливость , но не смогли бы Вы коротко сформулировать своими словами объяснение на фразу произвольно грешим. Спасибо .

Грех к смерти И НЕ К СМЕРТИ 1Ин 5:16
в этом отрывке говорится о грехе к смерти и не к смерти.ВЗ иудеи различали грехи невольные, несознательные, по неведению, под влиянием сильной страсти,когда воля не могла совладать.
В НЗ Это относится к тем кто ещё на пути познания воли Бога и обретения силы(полноты) Духа. И хотя Бог ЗАБИРАЕТ от такого Вечную Жизнь(если он уже имел ЕЁ), они имеют Ходатая Иисуса Христа, праведника;(1Иоан.2:1)
Который после исповедания простит и очистит и даст ему жизнь 1Ин 5:16
С другой стороны грехи надменного человека,совершаемые СОЗНАТЕЛЬНО или по преступной БЕСПЕЧНОСТИ, когда человек ЗНАЕТ, чего от него хочет Бог, НО ГРЕШИТ, могут без промедления караться физической смертью, как Анания и Сапфира. Но это делает ТОЛЬКО БОГ

В Ветхом Завете Жертвами можно было очиститься от первого рода грехов. Грехи второго рода карались смертью(камнями или Бог уничтожал)
Итак грех к смерти это СОСТОЯНИЕ человека, который ЗНАЕТ волю Бога и ПРОДОЛЖАЕТ грешить.Евр 6:6; 10:26
Такой человек должен быть исторгнут из среды вас и молитва о нём во измождение плоти, чтобы, если покается был спасён..... Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
(1Иоан.5:16)
... за то, что они любят бродить, не удерживают ног своих, за то Господь не благоволит к ним, припоминает ныне беззакония их и наказывает грехи их.
11 И сказал мне Господь: ты не молись о народе сем во благо ему.
(Иер.14:11; 11:14)
==========

[Индетерм]

Но, как дела со святостью Христианской? Позволю себе выделить.Такова ли безоблачная погода у вас с заповедями Божьими? Правда ли холм, или глубокая яма?. Возможно покрытая разного рода суетой. Вот о чём хочу Вас спрашивать. О личных отношениях.Надеюсь быть не предвзятым и ни вложить в общение своих тараканов. Но пообщаться мне было бы интересно.

Как бы Вам правильно объяснить . Смотрите , было бы понятно за что меня постигло неверие , если бы ситуация складывалась по сценарию -начал согрешать , пропала вера . У меня же по -другому -начал думать о несправедливости , начал сравнивать разные диноминации (понял что во многих есть искренние люди изо всех сил старающиеся угодить Богу) , подумал что все это самовнушение -и в итоге стала угасать вера и появились некоторые согрешения (которыми я никому не навредил , и об этом никто не знает , никто не соблазнился)

Мы единый организм все человечество, весь окружающий нас мир. Именно поэтому и грех Адама отразился на всем мире, да и апостол говорит, что все в Адаме согрешили.

согрешили в Адаме получив его природу . Дальше написано во Христе оживут которые духовную природу Христа обретут . В обоих случаях говорится как бы о подражании своему источнику - Адаму или Христу . Но то , что мир людей от этого становится одним организмом это Вы придумали . В Библии такого нет.

[Двора]

МЫ ВОГНАЛИ ? Кто ? Я или Вы ? По моему только у Адама был выбор - вогнать ,не вогнать !!! У нас выбора НЕ БЫЛО ! Мы уже родились с гвоздем . И теперь еще виноваты ! Ну написано :посмотрите на лилии , на птиц небесных и не заботьтесь (короткий перефраз)

Не заботиться может тот кто нашел Царствие Божие и правду его.
Сказано всем: ищите прежде Царствие Божие и правды и это все приложится вам.
Кому вам, нашедшим, а кто в неправде живет, в неправых умствованиях,
да еще с обвинениями Бога тот может разделить участь ленивого раба, а как избежать этой участи:
читаем - остановитесь и познайте, что Я Бог; буду превознесен в народах, превознесен на земле.

[Faith]

Здравствуйте всем ! Расскажу сразу о себе . С ранней юности являюсь верующим человеком . Моя личность полностью сформирована жизнью в баптистской церкви . Сейчас семья , дети . С виду являюсь примерным членом церкви . Живу по всем понятиям нашей общины . Конечно иногда бывали сомнения , но такого как сейчас я не испытывал НИКОГДА . Сейчас возникают мысли ,а есть ли Бог ? Классически трудные моменты не дают мне покоя . Несправедливость в мире , рождение детей уродов (даже в нормальных христианских семьях) , страдания невинных детей . То что большая часть мира идет в ад (многие из них даже не слышали об Иисусе , особенно в прежние века) фактически у них не было выбора . Причем грех Евы и проклятие всех женщин и т.д . Некоторое время мою веру подкрепляла кроме Библии и теория Хованта , но прочитав некоторые форумы (кажется и на вашем) убедился в ее слабых сторонах. С другой стороны эволюционная модель тоже никак не умещается в голове . Отсутствие переходных видов , признаки всемирного потопа (окаменелые деревья проходящие сквозь многие слои древних напластований , останки высокоразвитых животных и людей в нижних древних слоях) . Удивительное устройство глаза и других органов . Ну из чего глаз мог эволюционировать ? Вобщем в эволюцию тоже нужно ВЕРИТЬ . А я не верю . Запутался . П.с. Понимаю , что многие из вопросов уже давно здесь обсуждены , поэтому буду рад хотя бы ссылкам на конкретные страницы из тем интересующих меня .

Во-первых, Вы хотите своим рациональным умом понять Бога. То есть хотите Бога вместить в понятное себе измерение. Утопичное занятие.

Во-вторых, Вы хотите контролировать ситуацию, иметь возможность влиять на нее. Нас каждого волнует вопрос почему что-то случилось так или иначе. Мы хотим иметь возможность знать причину случившегося, чтобы не произошло того, что мы считаем несправедливым. Фатически, мы хотим быть как Бог.

Почему у Вас и нас такие вот нехристианские мысли и сомнения? Потому что мы имеем грешную плоть и сатана работает в этом мире. Мы будем иметь грешные мысли, грешные желания и грешные поступки до самой смерти.

Ну а теперь о главном - что с этим делать?
Стараться думать о правильном, делать добрые дела, хвататься за любое служение? Это именно планы человеческие, рациональные - своими силами сделать себя праведным. Несомненно светлое изобретение сатаны, так как выглядит очень благочестиво и по-христиански, а вот приводит вот как раз к такому состоянию, как Вы описали.

Кто дает веру? Только Бог. Как Он нам дает эту веру и делает ее крепче и крепче? Через слышание Слова Божьего и Таинства. Слышание Слова - это проповедь, чтение Библии, библейские занятия, литургия. Слово Божье работает в нас - показывает наши грехи, побуждает нас к покаянию и дарует веру в прощение и искупление. Кровь и Тело Христа очищает наши грехи и освящает нас Святым Духом. Наша духовная жизнь должна состоять из постояного цикла - покаяния, прощения, очищение и освящения. Именно для этого мы должны ходить в церковь - для слышания Слова и получения Причастия, что как раз и производит этот цикл в нас. И чем чаще этот цикл, тем лучше. А если этого цикла не присходит, что наше грешное тело и сатана работают сообща и захватывают наше тело и разум. И вот тогда и начинаются сомнения и вера уходит.

Просите и дано будет Вам... Так молитесь и просите - мудрости, веры и поддержки у Бога. Сомнения развеять просите... и вести Вас дорогой веры и праведности.