Зашел в тупик . Кризис внутри .

[Renev]

Думаю вы согласитесь с тем, что если мы трактуем Писания неверно,
то это совсем не значит, что истина слова Божия от этого изменится...

"И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта,
которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них;
и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное".
(Откр.20:11-15)...

Трактовать конечно можно как каждой душе угодно, но истина заключается в том,
что в озеро огненное брошены будут все, кто не был записан в книге жизни!..

Я повторюсь, я не кому и ни чего не доказываю, я просто излагаю свои мысли, точнее свои размышления. Всегда рад услышать размышления другого, только если это именно свое размышления или осмысление пусть и чужих мыслей.
Насчет озера может и так, только не нам решать, кто есть в книге жизни, а кого там нет.

[Валерий Тверитн]

...это именно свое размышления или осмысление пусть и чужих мыслей.
Насчет озера может и так, только не нам решать, кто есть в книге жизни, а кого там нет.

А ведь мы и не решаем, а определяем по писанию:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
И если мы к писанию добавим СВОЁ мнение или понимание получится несколько иное Евангелие. Как например ПОСМЕРТНОЕ ДООЧИЩЕНИЕ ИЛИ СПАСЕНИЕ номинальных дев или "неприглашённых" язычников.

[Michalik]

ЦИТАТА:
Есть понятие номинального христианства.
Как обнаружить доктрины псевдохристианства?

Для меня псевдо-христианство и номинальное христианство это разные понятия.
Псевдо-христианство это учение, где от христианства осталась только корочка или обложка, а внутреннее содержание уводит человека от Бога, говоря словами Апостола, это там где проповедывается другой Христос, отличный от Христа показанного в Евангелии, от которого осталось разве что имя.

Номинальное христианство - это характеристика уже не учения или церкви, а отдельной личности. Это явление, когда человек может ходить и в приличную церковь, с правильным учением, но учение это он либо вовсе не применяет в жизни, либо применяет формально, частично, ограничиваясь самым минимумом, что позволяет ему удержаться в статусе христианина в глазах окружающих.

Псевдохристианство - это тема отдельная. Автор говорит о номинальности.

[Валерий Тверитн]

Псевдохристианство - это тема отдельная. Автор говорит о номинальности.

Но, находясь в псевдоцеркви НЕВОЗМОЖНО быть неноминальным.
Не устоит грешник в собрании праведных.
И обратное: Все желающие жить благочестиво...будут гонимы.
И какое общение у верного с неверным?
Как обнаружить доктрины псевдохристианства?
Основные искажения:
1-- ПОДМЕНА ЭТАЛЛОНА СВЯТОСТИ(КАК ИИСУС ВСЕГДА ВО ВСЁМ) на человеческие измышления--"святых на земле нет"
2--ИСКАЖЕННАЯ ДОКТРИНА ПОКАЯНИЯ--"ВЫЙДИ ВПЕРЁД, ПОВТОРИ МОЛИТВУ....И ТЫ СПАСЁН( иногда навеки)"
3--Иисус проповедуется ТОЛЬКО ЛЮБЯЩИМ и МИЛУЮЩИМ, но никак не СТРОГИМ, ТРЕБОВАТЕЛЬНЫМ и СПРАВЕДЛИМЫМ а это ВСЁ не отделимо.
-------------------
1 Поэтому, оставив начатки учения о Христе, будем стремиться к совершенству, не полагая заново основания покаянию от мёртвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях и возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном.
3 И мы это сделаем, если только позволит Бог.
(Евр.6:1-3)
========================
1--покаянию от мёртвых дел --ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД святостЬ.
2--вере в Бога---практическая праведность
3--учению о крещениях --Рим 6гл погружение в смерть для греха и СВЯТОСТЬ
4--возложении рук--ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ с приветствуемым...физический "АМИНЬ"..2 Ин; 1Тим.5:22
5--воскресении мёртвых ...
6-- о суде вечном....
==========================

[Michalik]

Но, находясь в псевдоцеркви НЕВОЗМОЖНО быть неноминальным.

Это неверное утверждение, вспомните ветхозаветных праведников, даже, в самых греховных местах были праведники, и совсем не номинальные.

И обратное: Все желающие жить благочестиво...будут гонимы.

И получат награду на небесах. Разве, нет?

И какое общение у верного с неверным?

Ничего общего не может быть, да только, ранним христианам приходилось жить среди грешников, и жили и совершенствовались успешно.

1-- ПОДМЕНА ЭТАЛЛОНА СВЯТОСТИ(КАК ИИСУС ВСЕГДА ВО ВСЁМ) на человеческие измышления--"святых на земле нет"
2--ИСКАЖЕННАЯ ДОКТРИНА ПОКАЯНИЯ--"ВЫЙДИ ВПЕРЁД, ПОВТОРИ МОЛИТВУ....И ТЫ СПАСЁН( иногда навеки)"
3--Иисус проповедуется ТОЛЬКО ЛЮБЯЩИМ и МИЛУЮЩИМ, но никак не СТРОГИМ, ТРЕБОВАТЕЛЬНЫМ и СПРАВЕДЛИМЫМ а это ВСЁ не отделимо.

С этими пунктами я согласен.

1--покаянию от мёртвых дел --ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД святостЬ.
2--вере в Бога---практическая праведность
3--учению о крещениях --Рим 6гл погружение в смерть для греха и СВЯТОСТЬ
4--возложении рук--ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ с приветствуемым...физический "АМИНЬ"..2 Ин; 1Тим.5:22
5--воскресении мёртвых ...
6-- о суде вечном...

Всё это хорошо, только где практическое применение? Например, крещение?

[nickoyan]

Я повторюсь, я не кому и ни чего не доказываю, я просто излагаю свои мысли, точнее свои размышления.
Всегда рад услышать размышления другого, только если это именно свое размышления или осмысление пусть и чужих мыслей.
Насчет озера может и так, только не нам решать, кто есть в книге жизни, а кого там нет.

Конечно же не мы решаем, кто есть в книге жизни, но от того,
как мы жили на земле, делая доброе или злое в очах Божьих,
зависит, будут ли наши имена в книге жизни, или изгладятся из неё...

"Но боящиеся Бога говорят друг другу: «внимает Господь и слышит это,
и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его».
И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день,
который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым,
между служащим Богу и не служащим Ему".
(Малахия 3:16-18)...

"однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются,
но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя,
Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных
и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение".
(Лк.10:20,21)...

"Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих,
и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни,
и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам".
(Откр.3:4-6)...

С миром вам, во Христе Иисусе!

[Валерий Тверитн]

................... Всё это хорошо, только где практическое применение? Например, крещение?

Доктринальное можно наблюдать в псевдоцерквах. Детокрещение "исторических", глоссолация(многословие)хари50ников, преображение в воде баптистов....... А вот истинное, как исполнение Духом Святыни во всей полноте, без всякого недостатка, без пятна и порока... Это как тихое веяние ветра после сражения на горе Кармил...

[Michalik]

Доктринальное можно наблюдать в псевдоцерквах. Детокрещение "исторических", глоссолация(многословие)хари50ников, преображение в воде баптистов....... А вот истинное, как исполнение Духом Святыни во всей полноте, без всякого недостатка, без пятна и порока... Это как тихое веяние ветра после сражения на горе Кармил...

А истинное, это всегда антидоктринальное, так что ли?

[Валерий Тверитн]

А истинное, это всегда антидоктринальное, так что ли?

Понял ошибку. Точнее будет не "доктринальную", а "конфессиональную" (отличную от учения Христа). ДЕНОМИНАЦИЯ (от де. . . и лат. nominatio - наименование), А по русски имя(или жизнь) отличное от Христа. Если проще --антихрист(вместо Христа) Только к ложным учением отношу и ПСЕВДОХРИСТИАНСКИЕ. Т.Е.-ДЕНОМИНАЦИОННЫЕ=.ДЕНОМИНАЦИЯ (от де. . . и лат. nominatio - наименование), изменение нарицательной стоимости денежных знаков с целью стабилизации валюты или упрощения расчетов. При деноминации денежные знаки прежних выпусков обмениваются на новые, более крупные денежные единицы; соответственно пересчитываются цены, тарифы и заработная плата. (БЭС 048*1:263) Если интерпретировать это по отношению к Царству Небес, то искажение стоимости спасения весьма опасно! Давайте помнить, что конфессии или деноминации образовались не на принципе ЕДИНЕНИЯ, а для РАЗДЕЛЕНИЯ не по учению Христа

[sergey31]

Прошу прощения, но вы не ответили на вопрос. На суд не приходят верующие, а неверующие уже осуждены, так что за суд такой кого судить то будут? И если к данному стиху подходит с вашей трактовкой, то как раз и получается, как я пишу, никакого суда не будет, одни не придут, а другие уже осуждены.

Проблема здесь в различии баптистской и православной сотериологии.
Православный христианин стремится своими делами (жизнью) угодить Богу и не знает - сможет-ли это сделать, окажется-ли он "достоин" спасения, поэтому и не имеет уверенности в спасении.

Евангельский-же христианин верит, что его спасение зависит не от его жизни, а от совершенной жертвы Христа, которая искупила его от грехов и ада. Богоугодная-же жизнь является следствием, а не причиной спасения, т.е по делам мы можем видеть спасён человек или нет.

Неверующий человек отверг волю Божью о себе, поэтому и осуждение его - вопрос решённый: Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

На суде лишь будет предъявлено "доказательство" вины и "зачитан приговор".

"Судилище Христово", о котором говорится в 2Кор.5:10 - это не суд к осуждению в погибель, но "суд" над спасёнными, где будет "рассматриваться" не вопрос спасения, а их жизнь и кто-то получит награду, а кто-то будет постыжен: "впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (1Кор.3:15).

[Michalik]

Точнее будет не "доктринальную", а "конфессиональную" (отличную от учения Христа).

Конфессиональное - это, когда группа верующих, имеет мнение по какому-то вопросу, этим мнением, они отличаются других верующих во Христа.

Только к ложным учением отношу и ПСЕВДОХРИСТИАНСКИЕ. Т.Е.-ДЕНОМИНАЦИОННЫЕ=.ДЕНОМИНАЦИЯ

А это требуется доказать. Различные мнения уже сотрясали христианский мир, задолго до нашего времени. Несогласные с традиционной точкой зрения уходили в раскол.

Давайте помнить, что конфессии или деноминации образовались не на принципе ЕДИНЕНИЯ, а для РАЗДЕЛЕНИЯ не по учению Христа

Конфессии образорвались в результате человеческой гордыни, когда вместо кротости и смирения и радости жизни вечной, не хочется ни смирения, ни кростости, а доказать свою правоту.

[РабБожийЕвгений]

Здравствуйте всем ! Расскажу сразу о себе . С ранней юности являюсь верующим человеком . Моя личность полностью сформирована жизнью в баптистской церкви . Сейчас семья , дети . С виду являюсь примерным членом церкви . Живу по всем понятиям нашей общины . Конечно иногда бывали сомнения , но такого как сейчас я не испытывал НИКОГДА . Сейчас возникают мысли ,а есть ли Бог ? Классически трудные моменты не дают мне покоя . Несправедливость в мире , рождение детей уродов (даже в нормальных христианских семьях) , страдания невинных детей . То что большая часть мира идет в ад (многие из них даже не слышали об Иисусе , особенно в прежние века) фактически у них не было выбора . Причем грех Евы и проклятие всех женщин и т.д . Некоторое время мою веру подкрепляла кроме Библии и теория Хованта , но прочитав некоторые форумы (кажется и на вашем) убедился в ее слабых сторонах. С другой стороны эволюционная модель тоже никак не умещается в голове . Отсутствие переходных видов , признаки всемирного потопа (окаменелые деревья проходящие сквозь многие слои древних напластований , останки высокоразвитых животных и людей в нижних древних слоях) . Удивительное устройство глаза и других органов . Ну из чего глаз мог эволюционировать ? Вобщем в эволюцию тоже нужно ВЕРИТЬ . А я не верю . Запутался . П.с. Понимаю , что многие из вопросов уже давно здесь обсуждены , поэтому буду рад хотя бы ссылкам на конкретные страницы из тем интересующих меня .

Индетерм, это наущения Сатаны (Иблиса, Шайтана, Дьявола) - его еще много как зовут. Выход один - не поддавайтесь. Искренне просите Господа, чтобы он наставил Вас на Истинный Путь. И рано или поздно это случится. У нас самих нет для этого силы и воли. Но с Господом все получится. А в мире все справедливо. Потомучто все от Него. А он не может быть несправедлив, потому что справедливость тоже от него. Да и Сатана без его дозволения не смог бы сделать ни шагу. А все от того, что этот мир - ничто. Он лишь испытательная площадка - для нас. Все что Вы перечислили - это испытание. В Коране Господь сказал: "Неужели полагают люди, что оставят их в покое и не подвергнут испытанию только за то, что скажут они "Уверовали мы"? Подвергали испытанию Мы и тех, кто жили задолго до них. Ведь ведомы Аллаху те, которые правдивы и знает лживых" (Коран 29:2). Вера - это покорность Богу. Просите и ответят...

С уважением, Евгений,
мусульманин

[Renev]

Проблема здесь в различии баптистской и православной сотериологии.
Православный христианин стремится своими делами (жизнью) угодить Богу и не знает - сможет-ли это сделать, окажется-ли он "достоин" спасения, поэтому и не имеет уверенности в спасении.
Евангельский-же христианин верит, что его спасение зависит не от его жизни, а от совершенной жертвы Христа, которая искупила его от грехов и ада. Богоугодная-же жизнь является следствием, а не причиной спасения, т.е по делам мы можем видеть спасён человек или нет.

У вас ошибочные представления о православной сотериологии.

Неверующий человек отверг волю Божью о себе, поэтому и осуждение его - вопрос решённый: Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

На суде лишь будет предъявлено "доказательство" вины и "зачитан приговор".

"Судилище Христово", о котором говорится в 2Кор.5:10 - это не суд к осуждению в погибель, но "суд" над спасёнными, где будет "рассматриваться" не вопрос спасения, а их жизнь и кто-то получит награду, а кто-то будет постыжен: "впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (1Кор.3:15).

Что и требовалось доказать, на Суд придем мы все, а вердикт будет от Бога, кто вообще не будет судим, а то и более того "разве не знаете, что святые будут судить мир", кто будет очищен, а кто и осужден.