Зашел в тупик . Кризис внутри .

[Viktor.o]

Возможно искушения отводят вас от Бога и вера ваша слабеет....

Смотря, кто как их примет. Если кто примет как очередное препятствие, которое надо преодолеть, тому искушения на пользу:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

[Индетерм]

.Вы просили ссылки на научные доказательства и опровержения, зачем вам они ведь посмотрите на мир без предубеждений, отбросьте вашу веру и вашу науку и просто посмотрите на мир -вы увидите как все слажено и как все устроено, какая гармония! И что же её нарушает? откуда эти непонятные "сбои" -не от человека ли?

Вот я и смотрю , и смущаюсь . Ну ладно сейчас ,в наше время можно что -то списать на человека . Мол ядерные взрывы , химия , эксперименты разные . А раньше ? Торнадо , землетрясения , нарушения генетики были всегда . Причем тут умирающие от голода в результате африканской засухи дети ? Это все Адам виноват ? Но ведь Бог сам его такого создал ? Настолько свободного , что Адам одним непослушанием заставил мучаться миллиарды людей во все времена ? Знал ли Адам о такой ответственности ? Не есть ли это просто умозаключения еврейских раввинов ...

[Нюрочка]

Для исследования не хватает еще контрольной группы, над которой священник в облачении должен делать вид, что читает молитвы, а сам читать какой-нибудь медицинский справочник на латыни, чтобы отсеять плацебо-эффект.

А я в то верю, только не думаю что дело именно в христианской молитве, дело в том что люди верили в то чему молятся, думаю если провести такой эксперимент с верующим любой религии - эффект будет таким же.

[Renev]

Вот я и смотрю , и смущаюсь . Ну ладно сейчас ,в наше время можно что -то списать на человека . Мол ядерные взрывы , химия , эксперименты разные . А раньше ? Торнадо , землетрясения , нарушения генетики были всегда . Причем тут умирающие от голода в результате африканской засухи дети ? Это все Адам виноват ? Но ведь Бог сам его такого создал ? Настолько свободного , что Адам одним непослушанием заставил мучаться миллиарды людей во все времена ? Знал ли Адам о такой ответственности ? Не есть ли это просто умозаключения еврейских раввинов ...

Если рассматривать грех как болезнь, то думаю точка зрения меняется.

[Двора]

Вот я и смотрю , и смущаюсь . Ну ладно сейчас ,в наше время можно что -то списать на человека . Мол ядерные взрывы , химия , эксперименты разные . А раньше ? Торнадо , землетрясения , нарушения генетики были всегда . Причем тут умирающие от голода в результате африканской засухи дети ? Это все Адам виноват ? Но ведь Бог сам его такого создал ? Настолько свободного , что Адам одним непослушанием заставил мучаться миллиарды людей во все времена ? Знал ли Адам о такой ответственности ? Не есть ли это просто умозаключения еврейских раввинов ...

Адам знал.
Не сам по себе, ему Творец рассказал, и еще были те кому Создатель открывал и прошлое и настоящее и будущее и что отчего и почему..
Читаем любящий Бога получает знание от Бога.
Есть встать на путь поиска Царства Божиего и правды его , то в пути ищущим открывается суть вечного суда.
Кому больше кому то .... по мере роста....
Так вот знание вечного суда входит в начатки учения Евреям 6:1-2.
О чем говорит наше не знание вечного суда и прочего что там написано,
а о том что нет утверждения в начатках учения,
о ненаученности
и не потому что Учитель не учит, а потому что ученики не учатся, суетимся мы много
и такие как у вас вопросы по сути возмущения Богом и недоверие Ему и Его Писаниям и даже обвинения чтьих то мудрецов.
Приходилось слышать верующих что Бог есть, а они не верят что был потоп,
не верят что было разделено море и прошли по суше.
Куча книг написано как оно было по их понятиям,
типа было не то что читаем а вот то и то и то.
Вера или есть или ее нет.
Люди ее не дают,
Дает Бог и если потерялось что было, никто не поможет.
Кроме Бога, просить надо,
остановиться в суде своем и просить смирения, чтобы не погибнуть в пути и не погубить свою семью.

[Индетерм]

Если рассматривать грех как болезнь, то думаю точка зрения меняется.

ничего не меняется , если Адам подарил всему человечеству эту болезнь , причем тут потомки ? Все равно что обвинять ребенка со врожденным сифилисом в том где шарахалась его мать ! Неужели Всесильный Бог не мог создать мир , где каждый отвечал бы только за свои поступки ?

Адам знал.Не сам по себе, ему Творец рассказал, и еще были те кому Создатель открывал и прошлое и настоящее и будущее и что отчего и почему..

почему тогда в самой великой книге -Библии нет ответа на эти мои вопросы ? Или те кому было открыто не захотели поделитьса этим утешением с нами ?

[весарионович]

почему тогда в самой великой книге -Библии нет ответа на эти мои вопросы ?

Да потому что на вопросы заданные в Библии, отвечает читающий. Ни каждый читающий в силах ответить себе верно.

Или те кому было открыто не захотели поделитьса этим утешением с нами ?

А может просто их не слышали?

[Effir]

Здравствуйте всем ! Расскажу сразу о себе . С ранней юности являюсь верующим человеком . Моя личность полностью сформирована жизнью в баптистской церкви . Сейчас семья , дети . С виду являюсь примерным членом церкви . Живу по всем понятиям нашей общины . Конечно иногда бывали сомнения , но такого как сейчас я не испытывал НИКОГДА . Сейчас возникают мысли ,а есть ли Бог ? Классически трудные моменты не дают мне покоя . Несправедливость в мире , рождение детей уродов (даже в нормальных христианских семьях) , страдания невинных детей . То что большая часть мира идет в ад (многие из них даже не слышали об Иисусе , особенно в прежние века) фактически у них не было выбора . Причем грех Евы и проклятие всех женщин и т.д . Некоторое время мою веру подкрепляла кроме Библии и теория Хованта , но прочитав некоторые форумы (кажется и на вашем) убедился в ее слабых сторонах. С другой стороны эволюционная модель тоже никак не умещается в голове . Отсутствие переходных видов , признаки всемирного потопа (окаменелые деревья проходящие сквозь многие слои древних напластований , останки высокоразвитых животных и людей в нижних древних слоях) . Удивительное устройство глаза и других органов . Ну из чего глаз мог эволюционировать ? Вобщем в эволюцию тоже нужно ВЕРИТЬ . А я не верю . Запутался . П.с. Понимаю , что многие из вопросов уже давно здесь обсуждены , поэтому буду рад хотя бы ссылкам на конкретные страницы из тем интересующих меня .

Когда у меня пошатнулась вера,я боялся выйти из дома потому,что предполагал,что за дверями ничего нет,а до этого все было моей иллюзией (и Бог,в том числе).Всё, во что я верил,испарилось,а любовь осталась-она была единственно реальной (не подлежащей сомнению),в отличие от догм,учений,законов,представлений,мнений авторитетов...Она и есть Бог.Вокруг Неё стало нарастать "мясо".На улицу выхожу всё смелее.

[Нюрочка]

Когда у меня пошатнулась вера,я боялся выйти из дома потому,что предполагал,что за дверями ничего нет,а до этого все было моей иллюзией (и Бог,в том числе).Всё, во что я верил,испарилось,а любовь осталась-она была единственно реальной (не подлежащей сомнению),в отличие от догм,учений,законов,представлений,мнений авторитетов...Она и есть Бог.Вокруг Неё стало нарастать "мясо".На улицу выхожу всё смелее.

Ничего себе людей плющит.... не знала что так бывает.

[beta]

не знала что так бывает.

В жизни бывает всё. Мы очень и очень разные и то, что одному даётся произвольно, другому может быть вообще не под силу.

[Renev]

ничего не меняется , если Адам подарил всему человечеству эту болезнь , причем тут потомки ? Все равно что обвинять ребенка со врожденным сифилисом в том где шарахалась его мать ! Неужели Всесильный Бог не мог создать мир , где каждый отвечал бы только за свои поступки ?

Сам Господь ответил за Свое творение на кресте, наверно это такой неизменный закон.

почему тогда в самой великой книге -Библии нет ответа на эти мои вопросы ? Или те кому было открыто не захотели поделитьса этим утешением с нами ?

Разве Библия писалась, как справочник ответов для всех и на все вопросы?

[serii]

Вот я и смотрю , и смущаюсь . Ну ладно сейчас ,в наше время можно что -то списать на человека . Мол ядерные взрывы , химия , эксперименты разные . А раньше ? Торнадо , землетрясения , нарушения генетики были всегда . Причем тут умирающие от голода в результате африканской засухи дети ? Это все Адам виноват ? Но ведь Бог сам его такого создал ? Настолько свободного , что Адам одним непослушанием заставил мучаться миллиарды людей во все времена ? Знал ли Адам о такой ответственности ? Не есть ли это просто умозаключения еврейских раввинов ...

Мир не стоит на месте, он развивается, "торнадо,землетрясения,генетика," война,несчастный случай или просто смерть в старости?
Умер младенец-тож непонятно зачем это было нужно.Человек неизбежно должен умереть. Вот умирающие от голода дети в Африке, кстати почему только в Африке, у моей бабушки вся семья от голода погибла, только она как самая маленькая осталась жить и она рассказывала какой это был ужас. Иногда смерть приносить облегчение.
Вот рождаются больные дети,и растут в нашем обществе и должны как-то жить в нем. Что же как же они смогут, думаю только если они буду чувствовать любовь со стороны окружающих, а не удивленные испуганные глаза и тыкающие пальцы. Они возможно не будут жить полноценной жизнью, но но они нужны нам здоровым и сильным, чтобы мы могли проявить к ним свою любовь, единственно важное в жизни. О поверьте есть такие люди, в чем-то неполноценные, но иногда они счастливее нас с вами.
И вы знаете я был свидетелем когда у женщины пораженной страшной болезнью с детства, убили ее любимого мужа,тоже не совсем полноценного, но такого замечательного человека, которого я буду помнить до конца жизни. Убили жестоко и самое, вы знаете, возмутительно, что БЕЗНАКАЗАНО!!! Любой обычный человек на ее месте (она не может самостоятельно передвигаться) наверняка бы сдался, лишился бы рассудка или ,не знаю... Но она сильный человек, и многие инвалиды сильные люди, я понял что Бог дает испытания ,которые по силам людям. Она как буд-то знает чего не знаем мы, нормальные люди, она наверное самый жизнерадостный человек из всех которых я знаю.
Посмотрите на Иова многострадального, подумайте ,если на земле не было бы страданий и не справедливости, какой был бы мир,не был бы это уже Рай? Как бы легко было бы верить если бы все было бы хорошо и прекрасно.
"С Иовом произошло самое страшное, что могло с ним случиться: он заподозрил, что Бог не есть Любовь. Но такого бога он отвергает! Несмотря на любую грядущую кару, на любое страдание!!! Иов отказывается от возможности заслужить у Бога прощение и возвращение земного благоденствия (а ведь о другом благоденствии, о загробной жизни, он не знает). Или Бог Друг, Верность, Истина, Любовь; или Иов не хочет знать бога, который не является этим!
Но Бог есть Любовь. И Он принимает хулу Иова на нелюбящего бога, принимает как ниспровержение идола, носящего в человеческом сознании имя Бог; принимает как прославление Того, Кто поистине Любовь."
Собрание :: Иов - размышления о книге Иова Евгения Новицкого -очень интересные мысли на счет справедливости

[Валерий Тверитн]

Для исследования не хватает еще контрольной группы, над которой священник в облачении должен делать вид, что читает молитвы, а сам читать какой-нибудь медицинский справочник на латыни, чтобы отсеять плацебо-эффект.

И ещё мантры и бабку-шептуху...

[Валерий Тверитн]

Смотря, кто как их примет. Если кто примет как очередное препятствие, которое надо преодолеть, тому искушения на пользу:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

И ещё для того, чтобы проверить:
совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.?

[Нюрочка]

Но она сильный человек, и многие инвалиды сильные люди, я понял что Бог дает испытания ,которые по силам людям. Она как буд-то знает чего не знаем мы, нормальные люди, она наверное самый жизнерадостный человек из всех которых я знаю.

Вот это меня больше всего и возмущает!!!! Испытания он дает видишь ли? а я не хочу испытаний, я не подопытный кролик ему! У меня есть своя воля. Да по какому праву он вообще так издевается - своими испытаниями???? Только по праву создания???? ..... ненормативная лексика