Самое хитрое и коварное препятствие на пути к Богу.

[Сергий 69]

Это написано для тех, кто считает, что у него есть выбор, раз так, то и докажи говорит Писание, ищи, стучи чтоб отворили, исполняй заповеди, короче проявляй свою любовь к Господу, и это надо делать доколе не начнешь видеть, что не все так просто как кажется, не все от тебя зависит, и чем дальше углубишся в Писание, то поймешь то, о чем я тебе говорю, что от твоей свободы выбора не осталось и следа, и потом поймешь, что её никогда и небыло, и в принципе быть не может.

Если у человека нет свободы выбора,то и наказывать его, или награждать,не за что.И если Бог это делает,то Он выходит несправедлив.

[Уверовавший]

Если у человека нет свободы выбора,то и наказывать его, или награждать,не за что.И если Бог это делает,то Он выходит несправедлив.

Неверное понятие, что например делает женщина для того чтобы родить ребенка? ответ ничего, всё в ней производит её механизм заложеный Творцом, а награду она получает за неудобства и дискомфорт при вынашивании его, так и человек движется так, как запланировал Бог его путь, и в соответствии с этим и награда ему будет.

[Сергий 69]

Неверное понятие, что например делает женщина для того чтобы родить ребенка? ответ ничего, всё в ней производит её механизм заложеный Творцом, а награду она получает за неудобства и дискомфорт при вынашивании его, так и человек движется так, как запланировал Бог его путь, и в соответствии с этим и награда ему будет.

Так за что человека наказывать? Бог определил путь,задал программу,человек просто не может не согрешить (мук совести быть не должно кстати)и потом в геенну? Если мой станок по программе едет не туда куда надо,то виноват станок или написавший программу? За брак рассчитываться будет программист или надо станок разобрать в наказание?

[Уверовавший]

Так за что человека наказывать? Бог определил путь,задал программу,человек просто не может не согрешить (мук совести быть не должно кстати)и потом в геенну? Если мой станок по программе едет не туда куда надо,то виноват станок или написавший программу? За брак рассчитываться будет программист или надо станок разобрать в наказание?

Выводы правильные, но не до конца, поясню почему,-один в один верная мысль с програмистом и программой, но насчет наказания или мук совести, вывод неправильный, эти неприятности будет испытывать человек, ибо причина по которой Бог погрузил его в грех, есть ничто иное как показ человеку добра и зла, не для того сажалось дерево познания добра и зла в Эдемском саду, чтоб так и засохло не сделав то, для чего оно сажалось, и вот когда человек вкусил плод его, он как и говорил Бог умер смертью, хотя еще дышал, ходил двигался, короче жил. Первое проявление смерти в нем возникло в неприятности от стыда что он нагой, и в страхе перед Создателем, все остальные проявления смерти проявлялись в горе проклятия земли за него, это тяжкий труд за кусок хлеба, смерть сына от убийства брата, это не говоря о болезнях и всех остальных неприятностях какие и мы переживаем, это все проявление смерти, ибо смерть это не только остановка сердца, а все грехи, и последствия их, и вот Бог и вверг человечество в грех, Он же его из него и избавляет, и в этом процессе Он показывает приходящему в мир человеку, что такое добро и зло и Себя со всех сторон.

[Сергий 69]

Выводы правильные, но не до конца, поясню почему,-один в один верная мысль с програмистом и программой, но насчет наказания или мук совести, вывод неправильный, эти неприятности будет испытывать человек, ибо причина по которой Бог погрузил его в грех, есть ничто иное как показ человеку добра и зла, не для того сажалось дерево познания добра и зла в Эдемском саду, чтоб так и засохло не сделав то, для чего оно сажалось, и вот когда человек вкусил плод его, он как и говорил Бог умер смертью, хотя еще дышал, ходил двигался, короче жил. Первое проявление смерти в нем возникло в неприятности от стыда что он нагой, и в страхе перед Создателем, все остальные проявления смерти проявлялись в горе проклятия земли за него, это тяжкий труд за кусок хлеба, смерть сына от убийства брата, это не говоря о болезнях и всех остальных неприятностях какие и мы переживаем, это все проявление смерти, ибо смерть это не только остановка сердца, а все грехи, и последствия их, и вот Бог и вверг человечество в грех, Он же его из него и избавляет, и в этом процессе Он показывает приходящему в мир человеку, что такое добро и зло и Себя со всех сторон.

То,что грешит человек по своей воле-вижу и читаю:
"ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело".(Иак.3:2)
А вот где бы прочесть,что это Бог погрузил человека в грех?

[Уверовавший]

То,что грешит человек по своей воле-вижу и читаю:
"ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело".(Иак.3:2)
А вот где бы прочесть,что это Бог погрузил человека в грех?

Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?' Таких мест много, а о свободной воле ни одного.

[kvamp3]

Мне думается,что плоть сама по себе не может быть грешна.Её сотворил Бог,а всё Им сотворённое "хорошо весьма". Другое дело,что плоть несёт на себе последствия греха.Оно болеет,стареет,терпит неудобства и в конце концов умирает.Но опять же мы говорим не об этом,а о том,какое поведение человека отдаляет его от Бога.Сын Божий поведением Своим отдалил ли Себя от Отца?

Вообще мы говорим о препятствии на пути к Богу - да - человек уже находящийся на пути в Жизнь вряд ли споткнется об алкоголь - так как живет духовной пищей - а вот человек еще не вставший на этот путь - благодаря алкоголю вряд ли встанет на него ....

[kvamp3]

Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим...

Второзаконие 30

[19] Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

[Уверовавший]

Второзаконие 30

[19] Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Хорошее место, я знал что оно возникнет в разговоре, ибо не первый раз его приводят те, кто уверен в свободной воле своей, но это место никак не говорит о свободе выбора, подобные слова если сказать парализованному, у тебя ноги есть? руки есть, предлагаю тебе лучшую жизнь , это встать и ходить, а если не встанешь, то умрёшь, ибо с какой радости тебя кормить должны, есть руки ноги, вставай и зарабатывай на хлеб, -как ты считаешь он встанет или нет? я думаю нет, ибо для этого не только надо сказать встань и ходи, но при этом и дать таких сил, тоесть вылечить его, а с грехами живущими в нас, и недающими правильно жить разве не так происходит?

[kvamp3]

Хорошее место, я знал что оно возникнет в разговоре, ибо не первый раз его приводят те, кто уверен в свободной воле своей, но это место никак не говорит о свободе выбора, подобные слова если сказать парализованному, у тебя ноги есть? руки есть, предлагаю тебе лучшую жизнь , это встать и ходить, а если не встанешь, то умрёшь...

Странно как то вы полностью игнорируете очевидные доводы ... Конечно человеку самому не справится с грехом без помощи свыше - но ведь выбор то за человеком все равно - хочет он освободиться от греха или ему и так хорошо ...

[Уверовавший]

Странно как то вы полностью игнорируете очевидные доводы ... Конечно человеку самому не справится с грехом без помощи свыше - но ведь выбор то за человеком все равно - хочет он освободиться от греха или ему и так хорошо ...

По этому поводу Соломон описал свойства любого человека, оно говорит так,- Еккл.9:1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним. Вот таков каждый чел на земле в принципе, а все его праведные или наоборот деяния, или желания, это от Руки свыше, горшечник и глина, это не метафора, это факт, и чем человек скорее признает это и впитает в свою кровь, тем лучше ему будет, ибо он познает всемогущество своего Создателя и Спасителя.

[kvamp3]

По этому поводу Соломон описал свойства любого человека, оно говорит так,- Еккл.9:1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним. Вот таков каждый чел на земле в принципе, а все его праведные или наоборот деяния, или желания, это от Руки свыше, горшечник и глина, это не метафора, это факт, и чем человек скорее признает это и впитает в свою кровь, тем лучше ему будет, ибо он познает всемогущество своего Создателя и Спасителя.

Ну что сказать - по вере воздастся - раз вы так свято верите что вы как личность не существуете ...

[Уверовавший]

Ну что сказать - по вере воздастся - раз вы так свято верите что вы как личность не существуете ...

Спасибо, ты первый, с которым мне пришлось приятно общатся, с другими я выслушивал, что я типа еретик, богохульник и все прекрасные такие слова.

[kvamp3]

Спасибо, ты первый, с которым мне пришлось приятно общатся, с другими я выслушивал, что я типа еретик, богохульник и все прекрасные такие слова.

Ну это не удивительно - ведь вы учите тому что людей не существует ...

[Уверовавший]

..................