Самое хитрое и коварное препятствие на пути к Богу.

[Уверовавший]

Значит всех вылечат? Если не всех, то почему?

Вылечат всех, но некоторые вернутся назад, ибо есть люди рожденные от Бога, а есть от диавола, и у каждого из них свой дух, у людей от Бога Божий дух, у других дух антихриста, одни не погибнут как бы не жили, ибо в свое время проснутся от своих заблуждений и покаются, а другие даже будучи полностью очищены, не смогут ужится в любви и святости, ибо дух антихриста никогда не покорится любви.

То есть не мог поступить иначе. Только зачем тогда лукавый приходил со своими искушениями?

Глупо было бы не делать попыток.

Он просто не хочет так поступать. Потому что если не от доброй воли поступки, то тот кто их совершает, совершает не по своей природе. То есть его сердце не соответствует поступку, но поступок в таком случае совершается по принуждению.

Посмотри на это трезво и дай себе однозначный ответ, по твоему Бог который есть Любовь может запросто поступить из ненависти к Своему творению, но Он этого не хочет, тогда чем Он руководствуется? не любовью ли? а если так , то ненависти там быть просто не может, что я и говорил, Он в узах любви, это Его сущность, и все что Он делает допуская то или то, делает из максимально лучшего варианта для человека.

Это только так кажется, что не опьяняет, но на самом деле отбирает огромные жизненные ресурсы. Не стоит быть таким самонадеянным на счет противостояния греху в пьяном состоянии. И если человек исполнен Духом Божьим, то к алкоголю даже не притронется, разве что немного вина на вечере с братьями во Христе и то не до опьянения.

Ты похоже не знаешь состояния свободного от греха, я например вырос в христианской среде, и не пил и не курил, и пережил трудный возраст 17-18ти лет когда формировался организм и дух человека, и меня совершенно не тянет к питью, но я бывает выпиваю ради того, чтоб не выглядеть белой вороной, но все что я успел узнать выпивая, что когда человек свободен от чего то, в данный момент я считаю себя от этой зависимости свободным, то он запросто способен себя контролировать даже в пьяном состоянии, но это при условии привычки всё спрашивать у Господа, и следовать за Ним бодрствуя.

[kvamp3]

Согласен,но кроме алкоголя есть много чего,что не даёт человеку обратиться к Богу.Люди заняты суетой,развлечениями.Кажущаяся безобидность несёт в себе большую опасность.

Да - так оно - узок путь ведущий в Жизнь и широка дорога в ад - но все таки на мой взгляд преодолеть уже наступившую алкогольную зависимость в которой человек скатывается по наклонной почти что невозможно - а наступает она плавно и незаметно для самого человека ...

[Уверовавший]

Скажи,а живёт ли в человеке кроме зла ещё и что-то доброе?

Я уже писал выше об этом, что те, кто слеплен руками Господними, в тех в духе их есть добрый корень, а в других его нет, вот и вся разница, и нечто святое в человеке никогда не угаснет, ибо тьма не может объять свет как говорит Писание, и еще о Христе сказано, что Он трости надломленой не переломит, и льна курящего не угасит, я из этого места вижу то что сказал, что если в человеке есть нечто святое, то его Бог сохранит.

Как же быть с начальниками, которые возлюбили славу человеческую более нежели славу Божию? И с этим так и умерли, не покаявшись. Они ж уверовали в Иисуса, но не исповедывали Его до конца своей жизни. Они ж по собственной воле сделали выбор. Имея информацию, они перебрали её и приняли решение, а именно: не исповедывать Иисуса, чтобы не быть отлучёнными от синагоги и не лишиться прочьих земных привилегий. Где же в таком решении отсутствие свободной воли?

А разве это не такая же слабость которую проявил Пётр отрёкшись пред лицом смерти от Господа? разве Господь его не простил? простил, ибо знал, что это обычное несовершенство человека, которое исцеляется Господом.

[Сергий 69]

Я уже писал выше об этом, что те, кто слеплен руками Господними, в тех в духе их есть добрый корень, а в других его нет, вот и вся разница, и нечто святое в человеке никогда не угаснет, ибо тьма не может объять свет как говорит Писание, и еще о Христе сказано, что Он трости надломленой не переломит, и льна курящего не угасит, я из этого места вижу то что сказал, что если в человеке есть нечто святое, то его Бог сохранит.

Ну,а если в человеке есть и плохое и хорошее,то благодаря чему оно проявляется? Не сам ли человек определяет как ему поступить,по воле Бога или против неё?

[Уверовавший]

Ну,а если в человеке есть и плохое и хорошее,то благодаря чему оно проявляется? Не сам ли человек определяет как ему поступить,по воле Бога или против неё?

Это место Писание скажет ответ на пвой вопрос,- Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом?

[Сергий 69]

Это место Писание скажет ответ на пвой вопрос,- Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом?

Немного не то.Здесь говорится о планах человека,а мы с тобой рассуждаем о выборе им добра и зла.
С цитатой,приведённой тобой,перекликаются слова апостола Иакова:
"Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое".(Иак.4:13-15)
Но он же говорит и о другом:
"Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он".(Иак.1:21-24)

[Уверовавший]

Немного не то.Здесь говорится о планах человека,а мы с тобой рассуждаем о выборе им добра и зла.
С цитатой,приведённой тобой,перекликаются слова апостола Иакова:
"Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое".(Иак.4:13-15)
Но он же говорит и о другом:
"Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он".(Иак.1:21-24)

Странно, а мне почемуто верится, что чтоб ты не думал, какие решения о своём выборе у тебя не стояли, -состоится только определенное Господом, это же так очевидно.

[Сергий 69]

Странно, а мне почемуто верится, что чтоб ты не думал, какие решения о своём выборе у тебя не стояли, -состоится только определенное Господом, это же так очевидно.

Видишь ли,при таком раскладе выходит,что от человека совсем ничего не зависит.И все призывы апостола отложить злобу-напрасны.Будет воля Бога-отложат,не будет-всё останется по прежнему.Да и само пришествие Сына Божия,Его смерть-обесцениваются.Бог что-то показал,как в спектакле,а людям только остаётся глядеть и выжидать,что будет дальше.Но если у человека есть выбор между добром и злом,если только от него зависит что принять,а что отвергнуть,то всё становится на свои места.Жертва Иисуса Христа даёт всем возможность достичь Царства Небесного:
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".(Матф.11:12)

[Уверовавший]

Видишь ли,при таком раскладе выходит,что от человека совсем ничего не зависит.И все призывы апостола отложить злобу-напрасны.Будет воля Бога-отложат,не будет-всё останется по прежнему.Да и само пришествие Сына Божия,Его смерть-обесцениваются.Бог что-то показал,как в спектакле,а людям только остаётся глядеть и выжидать,что будет дальше.Но если у человека есть выбор между добром и злом,если только от него зависит что принять,а что отвергнуть,то всё становится на свои места.Жертва Иисуса Христа даёт всем возможность достичь Царства Небесного:
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".(Матф.11:12)

Или я тебе доступно говорю, или ты всё очень хорошо соображаешь. Верно, от человека никогда и ни зависило ничего, от рождения до смерти Бог ведет человека по написанному о нем путем у Бога, показывая ему что такое хорошо и что такое плохо, иначе кто ему это покажет как не Бог который всем управляет и всех научает всему полезному? а эти места Писания пусть не смущают вас, ибо они написаны тем, кто еще не знает этой истины о которой я свидетельствую, ибо Писание написано универсально, для любого духовного уровня, от младенца питающегося молоком, до мужа совершенного оставившего младенчество, и все рано или поздно, но прийдут к пониманию, что Господь есть Бог, и Он один всем управляет.

[Сергий 69]

Или я тебе доступно говорю, или ты всё очень хорошо соображаешь. Верно, от человека никогда и ни зависило ничего, от рождения до смерти Бог ведет человека по написанному о нем путем у Бога, показывая ему что такое хорошо и что такое плохо, иначе кто ему это покажет как не Бог который всем управляет и всех научает всему полезному? а эти места Писания пусть не смущают вас, ибо они написаны тем, кто еще не знает этой истины о которой я свидетельствую, ибо Писание написано универсально, для любого духовного уровня, от младенца питающегося молоком, до мужа совершенного оставившего младенчество, и все рано или поздно, но прийдут к пониманию, что Господь есть Бог, и Он один всем управляет.

Бог конечно показывает человеку что хорошо,а что плохо.Но выбор того или иного остаётся за человеком.Согласен?

[Уверовавший]

Бог конечно показывает человеку что хорошо,а что плохо. Но выбор того или иного остаётся за человеком.Согласен?

Нет не согласен, ибо человек сам по себе не знает что такое хорошо, и что такое плохо как говорил Соломон,-что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним, и по этому может избрать то, что может и не вести его к пользе, а тем более к той праведности, которая необходима для вечности, и по этому только Бог зная параметры святости нужные для достижения вечной жизни, Сам управляет человеком давая ему вкусить и поганый путь, тоесть рожков которые едят свиньи, и разум для покаяния, и все остальные духовные вещи, прощение, милость, строгость и гнев Свой и дар праведности.

[Сергий 69]

Нет не согласен, ибо человек сам по себе не знает что такое хорошо, и что такое плохо как говорил Соломон,-что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним, и по этому может избрать то, что может и не вести его к пользе, а тем более к той праведности, которая необходима для вечности, и по этому только Бог зная параметры святости нужные для достижения вечной жизни, Сам управляет человеком давая ему вкусить и поганый путь, тоесть рожков которые едят свиньи, и разум для покаяния, и все остальные духовные вещи, прощение, милость, строгость и гнев Свой и дар праведности.

Ну а как же 10 заповедей полученных Моисеем? Разве они не говорят человеку что хорошо и что надо делать,а что плохо и делать нельзя? Да и Господь наш,Иисус Христос,разве не говорил об этом?

[Уверовавший]

Ну а как же 10 заповедей полученных Моисеем? Разве они не говорят человеку что хорошо и что надо делать,а что плохо и делать нельзя? Да и Господь наш,Иисус Христос,разве не говорил об этом?

Как старик сидящий на лавочке усмиряет бегающих и шумяших вокруг его внуков желая тишины и покоя, а они его не слушаются по причине жизни бурлящей внутри их, так и закон говорит о совершенстве, а грешный человек не в состоянии исполнить то что вечно и совершенно, тоесть заповедь святую по причине вошедшего в нас закона греха и смерти в Эдемском саду. Прежде чем исполнить святую заповедь, необходимо, чтобы небыло препятствия ненавидящее святость, тоесть грех.

[Сергий 69]

Как старик сидящий на лавочке усмиряет бегающих и шумяших вокруг его внуков желая тишины и покоя, а они его не слушаются по причине жизни бурлящей внутри их, так и закон говорит о совершенстве, а грешный человек не в состоянии исполнить то что вечно и совершенно, тоесть заповедь святую по причине вошедшего в нас закона греха и смерти в Эдемском саду. Прежде чем исполнить святую заповедь, необходимо, чтобы небыло препятствия ненавидящее святость, тоесть грех.

Ты не ответил на вопрос.Если в 10 заповедях людям говорилось что хорошо,а что плохо,то как же ты утверждаешь,что человек этого не знает?

[Уверовавший]

Ты не ответил на вопрос.Если в 10 заповедях людям говорилось что хорошо,а что плохо,то как же ты утверждаешь,что человек этого не знает?

Я не зря привел пример старика который за свою жизнь понял, что самое ценное, это покой и мир, и это он понял всем своим существом, а дети это тоже понимают, но только умом, да и то сразу забывают, так и святая Божья заповедь, это совершенная и последняя инстанция которая важна для вечной жизни, но не исполнит её человек до тех пор, пока не наестся рожков как блудный сын, ибо только после того он пришел в себя и согласился на тот путь от которого ушел жив с отцом, взяв свою часть имения. И еще заповедь можно смело сравнить с деревом жизни, ибо как вкусивший этот плод будет жить вечно, так и исполняющий заповедь также жив будет ею, но вот в чем беда, путь к этому дереву преграждает поставленный Богом Херувим охранять путь к нему, и тоже происходит с заповедью, ибо ап Павел пишет,-Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Апостол радуется о законе и его заповедях, и нетрудно догодатся, что очень хочет его соблюдать, но наряду с этим видит явное препятствие которое он не может преодолеть, и которое делает его своим пленником. Поэтому и ответ на твой вопрос, хоть и написано не делать того или того, человек это не сделает, ему прегражден путь, ибо святость может быть соблюдена только святым, тоесть чистое может соблюсти только чистый, это одно и тоже как одевать белоснежную рубашку на грязное и потное тело, к тому же мазутными руками, да и слова не прелюбодействуй не убивай и другие, когда будут сказаны Господом прямо в сердце, только тогда он их сможет исполнить, а пока его разум затемнён законом другим, ненавидящим любовь и святость.