О единстве Тела Христа

[c_makarov]

Но ведь Бог хочет,чтобы все спаслись.

Цитата из Библии:

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откр. 20.

Бог конечно хочет, но они не хотят. Есть люди, которые окажутся в огненном озере. Не потому что Бог так хочет, а потому что они сами так хотят.

[Сергей Петров]

Да,ответ кроется в вопросе...Пшеница как я понимаю это род избранный?
Но ведь Бог хочет,чтобы все спаслись.

Цитата из Библии:

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
1 Тимофею 2.

Да!
В сути, кажется, мы сходимся в понимании.
Церкви земные можно и, может быть, нужно реформировать.
Церковь Христову мы не можем и не в силах реформировать - это Тело Христа.
Мы можем только сеять Слово Божие, спасаться и спасать, возрастать в любви и достигать любви. Как раз этим путем, а не реформами мы протиостоим дьяволу. Есть соблазн "провести прополку", но, как бы не выдергать и пшеницы.
Служение пророков по сути, как я понимаю, это тоже свидетельство о Христе. Пробуждение? Да! И об этом надо молиться.
Хорошо было бы, если бы нас не разделяло и разное понимание Библии, но, еще раз повторюсь, по моему убеждению суть разделения не в этом. Если мы верою будем достигать спасения, мы будем едины в едином Ковчеге спасения - Христе, несмотря на то, что будем принадлежать к разным земным конфессиям. Наверное, мы забываем, что спасаемся милостью Божией, потому можем проявлять немилость к тем, кто не так как я понимает.
Да, Бог хочет, чтобы все спаслись и эта воля Божия тождественна Его воле, чтобы мы были едины.

[Герман.К.]

Мы можем только сеять Слово Божие, спасаться и спасать, возрастать в любви и достигать любви. Как раз этим путем, а не реформами мы протиостоим дьяволу.

Вы правы,ведь диавол имеет всё,кроме любви,ибо и бесы веруют и трепещут...
Спасать да,ибо в любви Божией в нас суть свет и спасение телу и тех,кто ещё в мире.

Наверное, мы забываем, что спасаемся милостью Божией, потому можем проявлять немилость к тем, кто не так как я понимает.

Да человек эгоистичен,и забывает,что ведь и он получил веру во спасение только по милости Божией,благодаря жертве искупления Иисуса Христа.

Доколе любви Божией быть попираемой в церкви и мире?
Да восстанут истинные Дети Божии в Теле Его и любви совершенной.Да загорятся светильники любви и веры в пришествии Его,Ибо Он суть свет этому миру и мы с Ним...

[Герман.К.]

Исходя из этого, что должны предпринять честные и адекватно мыслящие христиане? - разделяет дъявол - зная это, что будем делать далее?

Исполнятся Его любовью,ибо единство Тела Его в любви совершено.

Цитата из Библии:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Иоанна 13.

А если у кого не хватает любви для созидания Тела Его в победе любви истины над разделяющим диаволом -проси её у Бога,ибо Он милостлив и просящим воздаёт...


Да снизойдёт любовь Божия в Духе Святом в пришествии Его и нас с Ним.
Да будет Бог всё во всём...

[AleksandrZ]

АлександрZ.

Здравствуй брат Владимир. Благодарю за приглашение к общению. Твои переживания о единстве всех христиан весьма искренни и похвальны. Лично я, как и вся наша домашняя церковь (30 чел.), мы будем весьма рады найти с тобой полное единство во всём истинном.

Препятствием, как всегда, может стать нежелание одного из нас покоряться истине. Ты прав, что все мы не только по разному верим, но зачастую упрямо верим не тому, что одобряет Христос. Впрочем, обо всём по порядку.

Ты призываешь всех христиан раскаяться и отвратиться от самодеятельности к единой чистой вере. Мы искренне «ЗА». Но знаем, что на эту тему САМ Господь определил ряд маленьких «но». А именно:

1. Тело Христа, ХРАМ, строится 3 000 лет, три дня. Ныне Господь созидает прежде небесную часть Тела 144 000 духовных камней. Строит Господь и внешний двор храма апостольство из язычников. Но эту часть тела ОН приведёт в полноту единства не в этом веке.

2. Иисус объявил, что всем христианам надлежит пребывать в рассеянии между массой плевёл, ложных христиан с лжеапостольными духами и лжеимёнными знаниями.

3. Помним завет Господа: «Учите СОБЛЮДАТЬ ВСЁ, что Я ПОВЕЛЕЛ вами соединяйтесь только на этом основании». Все ли будут учиться ВСЮ волю Божью понимать и соблюдать? Писание говорит НЕТ.

4. Буквальное собирание и ОБЪЕДИНЕНИЕ всех искренних христиан осуществит САМ Господь после великой скорби.

5. Все эти века Христос отмечал Своих во всех церквях, народах и территориях. Делает это Иисус и сегодня. Так что многие мы уже едины, хотя визуально этого пока не ощущаем. Нам надлежит жить верой в невидимое (видением грядущего истинного единства), а не ощущениями видимого уже сегодня визуального единства. Иисус САМ каждого из нас воспитывает по индивидуальной, ИМ определённой системе огненного формирования.

6. Итак, церковь, имена которой записаны на небесах, та церковь истинная пребывает пока в рассеянии. С ней соединяйся прежде всего. А это пока пример служения Христа и апостолов. Копируй их пример, цели и способы и ты будешь не только частью видимой какой либо церкви, но частью церкви пока невидимой, но УЖЕ ВЕЧНОЙ.

7. Мы знаем из Писания, что полноты единства с Богом, с Духом и между собой в этом веке достигнут только 144 000 иудеев-апостолов. «Блаженны сии, участники воскресения ПЕРВОГО».

8. Все же прочие, христиане-язычники, «не ожили, доколе не окончится 1000 лет». То есть, все мы, великое множество христиан-язычников не имеем «10 талантов», ПОЛНОТЫ, все мы ограничены (5 или 1 талант) и утвердимся в единстве с Господом и между собой только в конце миллениума.

9. Поэтому и написано, что фундамент веры ОДИН, но каждый на нём будет созидать САМ. «Огонь же неугасимый испытает веру каждого, и построения большинства из нас сгорят, но САМИ будем выхвачены как бы из огня». Это говорит о том, что лишь при воскресении из мёртвых, когда наступит время ЖИТЬ ПРИ ОГНЕ ПОЖИРАЮЩЕМ, ПРИ ВЕЧНОМ ПЛАМЕНИ, лишь тогда Иисус разрушит наши неправильные воззрения и сплотит нас на фундаменте ИСТИННОГО единства. А пока многим допущено заблуждаться

10. Если Бог САМ такой план определил, то кто мы, уже сегодня желающие НЕИСПОЛНИМОГО?

Означает ли написанное мной, что я не ищу единства со всеми христианами? Напротив, ИЩУ. И делаю для этого всё посильное, но не впадаю в невроз из-за того, что видимое единство сегодня недоступно. При этом помню, что именовать братьями во Христе имею право лишь тех, кто полностью чист от грехов к смерти (). С ними я един, знаю ли их лично, или понаслышке, или просто понимаю, что их миллионы, но Бог не даст нам пока наслаждаться друг другом.

Вера каждого из сильных христиан будет полной лишь тогда, когда его большинство христиан маловеров отвергнут. Как Христу надлежало умирать оставленным и непонятым, отвергнутым и одиноким, так, чтобы и избранные соблазнились, такое уготовлено и апостолам и нам, если чисты в личном кресте веры. Оттого и пишет Павел, сетуя: «Все меня оставили, остались рядом только». Бог кого призывает, тех и воспитывает. И нет сильнейшего воспитания, чем ДО КОНЦА возлюбить тех, кто тебя предал

Вот почему СВЫШЕ определено нынешнее полное отступление и обвальная потеря единства, чтобы из множества званых (христиан), отковать в испытаниях немногих ИЗБРАННЫХ. Есть множество званых, есть и немногие избранные, живущие среди христиан как ничто, будучи всем.

Пророчества говорят о самых сильных из христиан: «Если бы враг поносил меня, от него я укрылся быно ты, искренний мой, с кем ходили в дом Божий, тот восстал на меня» (). Чем больше чист будешь ты сам, тем большее отчуждение испытаешь от СОХРИСТИАН. Не от мирян, о них речи вообще нет, но от СВОИХ, ибо написано: «Пришёл к своим, и Его не принялинет пророка, которого не побили бы в ИЕРУСАЛИМЕ (в среде Божьего народа)!».

Так что, брат, делай посильное, то, что реально покоряется твоему личному служению. Удерживай то, что тебе конкретно от Господа вверено и возрастай в реальном, остальное оставь Господу. Уважай ЕГО план и Им намеченные сроки. «Ибо всему СВОЁ ВРЕМЯ». Твои призывы к единству хороши, но не осуществятся. Не совершай «ради Господа» Сизифова труда.

Ещё нечто весьма важное в этом вопросе. Вскоре ЙГВГ воздвигнет последних апостолов и Иерусалиме. На них не возложена задача всех нас соединить. Христос сам сказал: «Буду разделять». А служение последних апостолов вообще в том состоит, чтобы видимое поклонение, «внешний двор», отрезать и «отдать на попрание язычникам и те будут ПОПИРАТЬ СВЯТОЙ город (христианство) 3,5 года». Во как, а ты говоришь: «да соединимся.).

Главное, что понимаю, - соединяйся только с тем, кого Дух допустит к личному с тобой соучастию в служении. С такими христианами соединяйся только в чистой вере, а при непокорности истине уходи и от них. Не иди на компромисс со злом. Пусть вас в собрании будет мало, но вы будете чисты от грехов к смерти. Это лучше, чем вас будет много, но единство ваше будет липовое, построенное на компромиссах со злом.

Не огорчайся, что не во всём разделяю твои намерения. Надеюсь, поймёшь, что не из-за духовной лености, а, наоборот, из понимания паритетов служения на сегодняшний момент. «НВВБ», «на всё воля Божья», как говорит брат Владимир Корчагин.
С уважением Александр.

[Нижегородов]

...Лично я, как и вся наша домашняя церковь (30 чел.), мы будем весьма рады найти с тобой полное единство во всём истинном.
...Иисус объявил, что всем христианам надлежит пребывать в рассеянии между массой плевёл, ложных христиан с лжеапостольными духами и лжеимёнными знаниями.
...Все эти века Христос отмечал Своих во всех церквях, народах и территориях. Делает это Иисус и сегодня.

AleksandrZ, скажите, а кого из 30 человек (вашей "домашней церкви")Христос "отметил"?

[Владимир Корчагин]

AleksandrZ

Так что, брат, делай посильное, то, что реально покоряется твоему личному служению. Удерживай то, что тебе конкретно от Господа вверено и возрастай в реальном, остальное оставь Господу. Уважай ЕГО план и Им намеченные сроки. «Ибо всему СВОЁ ВРЕМЯ». Твои призывы к единству хороши, но не осуществятся. Не совершай «ради Господа» Сизифова труда.

-Владимир77, пред Господом живым обязан заметить, что в отличие от того, что с безапеляционной однозначностью УТВЕРЖДАЕТ АлександрZ, подводя затем безжизненный итог («молитвы бесполезны, смирись и не дёргайся, а займись типа, самоправедностью-самосовершенствованием), Слово Божее ПОКАЗЫВАЕТ (из Писания, из совокупности мест ВИДНО,- видно, но напрямую это НЕ УТВЕРЖДАЕТСЯ), что 2-е Пришествие Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для одного ПОКОЛЕНИЯ христиан оно было реальным всегда, как оно реально и ныне,- были бы желающие Господа на воцарение Его и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, говорящие Ему «Достоин Ты принять всю славу и честь от человечества»,- были бы нуждающиеся в избавлении от ветхого мира и ожидающие Христа во спасение (Евр.9.28), - были бы нуждающиеся в избавлении от дъяволькой оккупации, аппелирующие к насущнейшей помощи и защите Всемогущего («и избавь человечество от лукавого»), - были бы верные в своей нужде и в своём избрании, как та вдова из притчи о судье неправедном из Луки 18:1-6-9-,- были бы искренне нуждающиеся и взывающие, чтоб в ответ Господу подать им защиту вскоре

Так или иначе, брат Владимир, одноименное свид-во А. Караулова «2-е Пришествие Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для одного ПОКОЛЕНИЯ
христиан» размещено в разделе «Статьи». - Если же кратко на эту тему, то прообраз этой ситуации мы можем рассмотреть на примере выхода евреев из Египта (по отвращению их от мира сего), когда евреи, после короткой подготовки их Господом в пустыне, далее могли достичь земель обетованных в течении года (достичь воцарения Господа среди Своих, и на земле, как на небе), достичь в том же поколении вверившихся Господу Но евреи, за неверность и непослушание Иегове, вёдшего их и призывавшего их «брать земли», взамен получили кругаля аж на 40 лет, когда всё взрослое - вышедшее из Египта - поколение, полегло в пустыне. - Так и христиане, ЛИБО они ежедневно следуют за Господом, руководимые Им в духе пророческом,- и в этом поколении достигают Царства Его (воцарение Иисуса, и НА ЗЕМЛЕ, как на небе), ЛИБО не доверяя Господу живому и не следуя за Ним, они могут пойти своими доктринальными, деноминационными путями, занявшись служением рук человеческих, занявшись самодельщиной на 2 тыс лет, и ещё на 1000 лет, и ещё, и ещё, и ещё

По тому же, что без всяких сомнений УТВЕРЖДАЕТ брат АлександрZ в своём обращении к тебе, Владимир, - с одной стороны, как бы многое нахожу правильным, но с другой стороны, увы, почти по всем пунктам его УТВЕРЖДЕНИЙ у меня есть либо вопросы, либо замечания, либо какие-то возражения (либо и то, и другое), но об этом позже,- ибо во-1-х, я просил бы Александра, раз уж он вышел во свет форума, все-таки не замалчивать, но отвечать на вопросы оппонентов, какими бы они (оппоненты) - на его взгляд «ПОНТатыми» не были уж очень прошу пред Господом живым отвечать по Слову, в здравомыслии и в рассудительности,- настраиваясь не сколько мгновенно «победить» конкретных оппонентов, но ревнуя во свете форума прежде всего засвид-ть истину, засвид-ть правду Божию,- когда далее Господь Сам решает: «кому и в какое время?» (может быть через месяцы и годы) это вдруг по указанию Духа Святого окажется актуальным, НВВБ

-и во-2-х, очень просил бы АлександраZ опубликовать на форуме (напр, в разделе «Библиотека»), своё учение, изложенное им в книге «Бог, творчество и власть», о которой он уже неоднократно упоминал в своих ответах на форуме

-честно говоря, Александр, я не понимаю, как ты, явно ревнуя учить участников форума, при этом ты не предаешь гласности твоё учение во всей его совокупности?
-что мешает тебе опубликовать книгу, может быть на отдельном сайте, либо отдельными темами в разных разделах форума?
-если учение есть, то почему ты его скрываешь вот уже, как более трех месяцев (со дня твоей регистрации на форуме)?
-если то, что ты имеешь, тебе открыл Господь, то разве не обязан ты тут же делиться этим с народом Божиим, со всеми христианами, со всей церковью, как самым актуальным?

-в любом случае, брат, если ты сам этого не сделаешь, всё равно пред Господом живым - на форуме придётся открывать тему о твоём учении, возможно в разделе «Религии мира и культы»

-с братской любовью и уважением ко всем участникам форума

[Герман.К.]

были бы желающие Господа на воцарение Его и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, говорящие Ему «Достоин Ты принять всю славу и честь от человечества»,- были бы нуждающиеся в избавлении от ветхого мира и ожидающие Христа во спасение (Евр.9.28), - были бы нуждающиеся в избавлении от дъяволькой оккупации, аппелирующие к насущнейшей помощи и защите Всемогущего («и избавь человечество от лукавого»), - были бы верные в своей нужде и в своём избрании, как та вдова из притчи о судье неправедном из Луки 18:1-6-9-,- были бы искренне нуждающиеся и взывающие, чтоб в ответ Господу подать им защиту вскоре

Аминь.

Цитата из Библии:

7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Луки 18.

[awdij]

Господь призывает нас к единству. Это и понятно: без единства любое царство не устоит. Важно отметить, что речь идет не о том, чтобы соединяться, но чтобы пребывать в единстве, т.е., в том, что уже создано Господом. А это Храм Его, Тело Его. Итак, по настоящему едиными мы можем быть только в Нем. Это истинное единство. Есть и ложное: вне Его. Мы можем быть едиными между собой, но не обязательно в Нем. Важно всегда помнить об этом.
Это в общем...
Если говорить теперь конкретно, то можем ли мы (не говорю о всех участниках форума, но, по крайней мере, о всех участниках этой темы) согласиться хотя бы в главном? Да и что есть главное?

[Ольгерт]

что 2-е Пришествие Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для одного ПОКОЛЕНИЯ христиан оно было реальным всегда

И тем не менее: "Не пройдет род Сей, как все сие будет".

[Герман.К.]

Мы можем быть едиными между собой, но не обязательно в Нем.

Да ведь и быть в Нём каждому открывается по разному.Одному Господь принёс мир,другому меч.Одних ожесточает других милует.И как может сказать рука ноге(в Теле Его) ты не так поступаешь,если всё по воле Божией происходит?
Потому и думается мне что единство возможно только в любви и терпении ко всем членам,ибо в утвари Божией есть сосуды разного употребления:Суда и милости,гнева и любви.
Потому нам нужно больше молится друг за друга чтобы достигнуть нам единства в понимании истины мужа совершенного полноты познания Христа.

[awdij]

что 2-е Пришествие Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для одного ПОКОЛЕНИЯ христиан оно было реальным всегда

И тем не менее: "Не пройдет род Сей, как все сие будет".

По поводу обоих замечаний у меня есть еще одно третье. В 1 Фес.4,15-17 написано так:
"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."
Вывод:
1. Мы (верующие во Христа, и живые и мертвые) не увидим Господа прежде, чем Он "сойдет с неба".
2. Умершие во Христе не увидят Господа прежде христиан, еще находящихся при жизни.
3. Прежде, чем мы (живые и мертвые) "всегда с Господом будем" мертвые христиане должны воскреснуть, а живые христиане измениться.

Вопрос к Владимиру Корчагину:
Брат, что имеешь ввиду, говоря: "что 2-е Пришествие Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для одного ПОКОЛЕНИЯ христиан оно было реальным всегда", и как это совместить с 1 Фес.4,15-17?

Вопрос к Ольгерту:
Брат, а что имеешь ввиду ты, вспоминая слова Христа?

[Владимир Корчагин]

Вопрос к Владимиру Корчагину:
Брат, что имеешь ввиду, говоря: "что 2-е Пришествие Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для одного ПОКОЛЕНИЯ христиан оно было реальным всегда", и как это совместить с 1 Фес.4,15-17

-Авдий, так загляни в заглавное сообщение на эту тему в разделе "Статьи"

[Ольгерт]

Брат, а что имеешь ввиду ты, вспоминая слова Христа?

Приветствую Владимир!
Я имею ввиду, что "не успеете обойти всех городов Израилевых, как СЫн ЧЕловеческий придет".
Вопрос очень важный. Это единственное пророчество, которое не исполнилось, или все же было отложено, как например и "приход Илии": если можете принять Иоанн - Илия.

[Герман.К.]

если можете принять Иоанн - Илия.

Я бы с удовольствием,но странно,что сам Иоанн-креститель отвергает это(Иоанна 1.21.)

не успеете обойти всех городов Израилевых, как СЫн ЧЕловеческий придет

Кто может понять слова сии?А разве апостолы обошли?А если не обошли,то почему уже 2000 лет не приходит?может это относится к последнему времени?