О единстве Тела Христа

[Герман.К.]

чё делать-чё делать... тикать надо!

Куда?
Ибо сыну человеческому предопределенно познать себя...

[Kass]

Куда?
Ибо сыну человеческому предопределенно познать себя...

Уважаемый Герман, что ты имеешь в виду?
А по существу того вопроса "что делать чтобы этот мир стал таким каким я его представляю"... все уже сделано без нас...
я представляю этот мир таким, каким вижу.. могу представить хуже, как по Библии. Чтобы он стал лучше - так опять же, по Библии, такого не будет.
единственно что можно сделать, это постараться, чтобы на страшном суде не было аншлага.. а смиром... да гори он ясным пламенем!

[Герман.К.]

Уважаемый Герман, что ты имеешь в виду?

Я спросил у вас :"Куда бежать?" Или это была шутка?

А по существу того вопроса "что делать чтобы этот мир стал таким каким я его представляю"... все уже сделано без нас...

И это тоже?
16.Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. Матфея 5

Чтобы он стал лучше - так опять же, по Библии, такого не будет.

А что вы не верите сему?
23.Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. Марка 9.

да гори он ясным пламенем!

Понял...
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир...

[Kass]

Я спросил у вас :"Куда бежать?" Или это была шутка?

конечно шутка

Я чё-то не понял... Ты искушаешь меня?

И это тоже?
16.Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. Матфея 5

Это место говорит о том, что мы можем изменить мир?

А что вы не верите сему?
23.Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. Марка 9.

И это?!

Матфей 5 - о том, что в наших силах, как я уже сказал, способствовать тому, чтобы на Суде не было аншлага.
Марка 9 - здесь вообще не к месту.

Понял...
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир...

А вот это верно.

Герман, признайся, ты меня подкалывал?

[Герман.К.]

Это место говорит о том, что мы можем изменить мир?

Если тьма не идёт к свету,то время свету осветить тьму...
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
Матфея 5.

Марка 9 - здесь вообще не к месту.

Дело в том,что по вере нашей будет нам...

Герман, признайся, ты меня подкалывал?

Признаюсь нет,но хочу узнать состояние вашего светильника и запас масла...Матфея (25.1-13.)

[Kass]

Если тьма не идёт к свету,то время свету осветить тьму...

Помоему мы говорим о разных вещах.
Я имею в виду, что этот мир мы не можем изменить. Бог сказал Адаму "проклята земля за тебя". Этот мир проклят, он разрушается, все в нем подвержено тьлению, в этом мире царствует смерть. Как мы можем даже думать, что возможно изменить то, что Бог собирается уничтожить, а потом создать новое, чистое. безгрешное?

Дело в том,что по вере нашей будет нам...

попахивает харизматизмом

Признаюсь нет,но хочу узнать состояние вашего светильника и запас масла...Матфея (25.1-13.)

масло в моем светильнике - это кровь Иисуса, а насчет общего состояния светильника, признаюсь, неплохо бы его почистить.. чем я и пытаюсь заниматься

[Герман.К.]

Помоему мы говорим о разных вещах.
Я имею в виду, что этот мир мы не можем изменить. Бог сказал Адаму "проклята земля за тебя".

Я думаю надо определиться с понятием мира,ибо под миром я имею в виду род человеческий,отпавший в Адаме,и получающий причастие спасения по благодати в Иисусе Христе.

Этот мир проклят, он разрушается, все в нем подвержено тьлению, в этом мире царствует смерть.

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. Иоанна 8.

Верите?

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Римлянам 8.

попахивает харизматизмом

13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час. Матфея 8.
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
Матфея 9.

Как мы можем даже думать, что возможно изменить то, что Бог собирается уничтожить, а потом создать новое, чистое. безгрешное?

А вы верите,что сначала будет 1000 летнее Царствие,а потом суд?

масло в моем светильнике - это кровь Иисуса,

Добавте туда ещё веры,мудрости и любви Божией,чтобы ярче светил...

[Kass]

Я думаю надо определиться с понятием мира,ибо под миром я имею в виду род человеческий,отпавший в Адаме,и получающий причастие спасения по благодати в Иисусе Христе.

а я понял эту тему как изменить этот мир - во вселенском масштабе.
но, что так, что этак - координально ничего не изменишь.

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. Иоанна 8.

Верите?

Верую! Аминь!

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Римлянам 8.

Аминь! Аминь! Аминь!

13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час. Матфея 8.
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
Матфея 9.

вот это и есть харизматизм.
Многим ума не достает, чтобы понять, с какой бы ты верой не просил чего у Господа, дать или не дать тебе просимое - в Его власти, и сила твоей веры имеет второстепенное значение по сравнению с Его волей.
А многие, когда с "верой" просят, на самом деле говорят "да будет воля моя".
Апостол Павел с немалою верою просил избавить его от "жала в плоти". И что? Помнишь?

А вы верите,что сначала будет 1000 летнее Царствие,а потом суд?

Конечно верю! А еще будет судилище Христово для верующих (2Кор.5:10) перед 1000летним царством.

Добавте туда ещё веры,мудрости и любви Божией,чтобы ярче светил...

О чем я Гопода и прошу. Но, согласись, это все добавки

[Герман.К.]

вот это и есть харизматизм.

Харизматизм? Написано:имейте веру Божию...
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,- будет ему, что ни скажет. Марка 11.

Многим ума не достает, чтобы понять, с какой бы ты верой не просил чего у Господа, дать или не дать тебе просимое - в Его власти, и сила твоей веры имеет второстепенное значение по сравнению с Его волей.

9
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10
и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

8
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Матфея 7.

А многие, когда с "верой" просят, на самом деле говорят "да будет воля моя".

А вы что не заете Его воли?

О чем я Гопода и прошу. Но, согласись, это все добавки

Порой добавки делают из пищи то,чем она должна быть...
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Матфея 5.

Вы недооцениваете веру во власть Божьего Слова,ибо написано:11 Говорит ли кто, говори как слова Божии(1 Петра 4),чтобы сбылись слова писания:да будет мне по слову Твоему(Луки 1.38)

Потому и получаем во что верим и что исповедуют наши уста...
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Римлянам 10.


Познайте секрет любви:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=10762&page=1

[Kass]

:

вот это и есть харизматизм.

Харизматизм? Написано:имейте веру Божию...
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,- будет ему, что ни скажет. Марка 11.

Клёва! давай по написанному
Иак.4:3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а
чтобы употребить для ваших вожделений.

9
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10
и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Матфея 7.

добавлю еще цитату:
1Иоан.5:14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.

А вы что не заете Его воли?

ну почему же (если мы все же об одном и том же говорим):

Цитата из Библии:

Иоанна 6:39 "Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день".

Цитата из Библии:

2Пет.3:9 "Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию".

Порой добавки делают из пищи то,чем она должна быть...
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Матфея 5.

это переход на личности?

Вы недооцениваете веру во власть Божьего Слова,ибо написано:11Говорит ли кто, говори как слова Божии(1 Петра 4),чтобы сбылись слова писания:да будет мне по слову Твоему(Луки 1.38)

капец... откуда ты это взял, что я не верю во власть Божьего слова?
а кто особенно верует? харизмат, именем Иисуса заклинающий чайник закипать скорей?

Потому и получаем во что верим и что исповедуют наши уста...
10потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Римлянам 10.

а это ты зачем сюда?...

[Герман.К.]

Клёва! давай по написанному
Иак.4:3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а
чтобы употребить для ваших вожделений.

Ну теперь нам понятна причина неполучения.

ну почему же (если мы все же об одном и том же говорим):

Конечно об одном...
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; 1 Фессалоникийцам 4.

это переход на личности?

Если понимаете,что это обращение к вам,то да.

а это ты зачем сюда?...

На всякий случай,как приправу...

[MariaC]

AleksandrZ

-итак, брат, коль ты так спешишь определиться в своей «чистоте» и в моей порочности,- так чего и тянуть,- я не Амикабль, я к админам аппелировать («спасите, оградите») не буду,- но коль ты действительно такой смелый и крутой, так давай сегодня же и предъявимся Господу, призвав на себя волю Его,- и пусть Он того из нас, кто против Него действует в назидание другим и прибъет, чтоб не путались под Его ногами и не срамили Его дело. - Я так ЗА то, что лучше быть убитым Господом, чем пусть и невольно - против Него действовать.
Итак, Александр, я говорю этому предложению АМИНЬ давай предадимся воле Божией. А ты, Александр, готов? Ты говоришь этому АМИНЬ? Ты готов развязать руки Господа на нас, заранее соглашаясь с Его если что смертельным вердиктом?

Разве так можно, Владимир?

"Не искушай Господа Бога твоего".Матфея 4-7

Просите у Бога премудрости.

Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего,
чтобы вам познавать, что (есть) ВОЛЯ БОЖИЯ, благая, угодная и совершенная.Римл.12-2

[Владимир Корчагин]

-Мария, это же так по Библии, это же так элементарно для преданных Бога, призывать на себя ежедневно волю Господа, сказав: ИСПЫТАЙ МЕНЯ - "НА ТВОЁМ ЛИ Я ПУТИ?"? - и в Новом Завете разве нас Господь не призывает: ИСПЫТЫВАЙТЕ СЕБЯ, "В ВЕРЕ ЛИ ВЫ?"?
-что же ты, такая любительница Библейских цитат, а здесь промахнулась...
-разве я чего-то такое новое придумал?

-в конце концов, вспомним спор Илии-пророка на горе Кармил с теми 400-стами ложных пророков, когда он предложил им отдаться на знамение от Господа - кто пророк от Господа (и за Него), а кто сам от себя ходит?...

P.S.
-привет папе
-ох, все-таки вижу в твоих - таких "мужских" - ответах, Мария, руку твоего папы, как я понимаю, известного форуму, как Стас (дай-то Бог, чтоб я ошибался, - но смотрю, просто всё сходится на том; посему ещё раз - пред Господом живым - теперь уже конкретно спрашиваю тебя: - Стас есть твой папа?)

[MariaC]

-
P.S.
-привет папе
-ох, все-таки вижу в твоих - таких "мужских" - ответах, Мария, руку твоего папы, как я понимаю, известного форуму, как Стас (дай-то Бог, чтоб я ошибался, - но смотрю, просто всё сходится на том; посему ещё раз - пред Господом живым - теперь уже конкретно спрашиваю тебя: - Стас есть твой папа?)

Ну рассмешили Вы меня, Владимир! А я то думаю, зачем Вам данные о моём отце?
Стас - не мой папа.
Кстати, Стас меня на своём форуме забанил...
Обличать он любит, а вот обличений - не терпит...Жаль.

[orlenko]

кто, на ваш взгляд, такие "волки хищные" (Матф.7:15)
"лютые волки" (Деян.20:29)?

В приведенном тобой месте из Матфея ясно сказано: речь идет о ложных пророках, т.е. о людях, использующих христианскую терминологию, но на деле уводящих в сторону от Христа.
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Отрывок из Деяний -- о том же: о людях, не имеющих любви, которые под видом христианской проповеди будут работать только над своей популярностью, вредя душам христиан.
"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."

Христос повелел "судить по плодам" -- вот давай и будем судить по плодам, а не по названиям конфессий, ладно?

Кто такие, по вашему, либералы? Как, на ваш взгляд, либерализм повлиял на возникновение из чистого учения Христа множества догматических оснований учений разных конфесий и, даже, религий?

Либерализм -- это интересная тема. Дело в том, что смысл этого слова за последние полтора столетия поменялся на противоположный. Об этом пишет, например, Честертон в "Еретиках". "Старинные" либералы, по его словам, были за свободный самостоятельный религиозный поиск потому, что они считали поиск Истины настолько важным делом, что каждый человек должен иметь возможность прийти к Истине самостоятельно, убедившись во всем сам. Современная "либеральная" точка зрения состоит в прямо противоположном: истина не имеет никакого значения, поэтому каждый может думать, как ему нравится. Но это уже современный либерализм ("либерастия", как выражется Pavels) -- думаю, ты не о нем спрашивал.

Что казается возникновения в христианстве множества течений, а если конкретнее, то возникновения тысяч протестантских течений, то, конечно, "самостоятельный поиск" сыграл в этом ключевую роль. Даже самые честные, умные и образованные исследователи не сходятся во мнениях относительно многих библейских отрывков -- чего же ожидать от массы людей, проникшихся идеей, что для поиска Бога им нужно "только Писание" и больше ничего! Продолжающееся дробление протестантских церквей -- это совершенно естественный процесс, прямо вытекающий из отрицания видимой церковной власти, отрицания преемственности, и принципа "Sola Scriptura".