Человек рождается свыше через водное крещение или веру и покаяние...?

[Люблю всех]

Вы не ответли что вы будете делать по вашей доктине что вы поповедуете с Христом и Его по вашему лжеучению якобы греховной плоти и с Его матерью святой Марией!!!???

О том, что воплотившийся от Духа Святого и Девы Марии, от Девы (которая была удостоена своим послушанием и праведностью) унаследовал плоть всего человечества и восстановил ее (к стати, это не стыкуется с догматом «О непорочном зачатии Девы Марии», по причине до того момента не восстановленной ее плоти от первородного греха ):
«(Против ересей; Кн.3;Гл. XXII -1,2,3,4.) Поэтому, Лука, показывает, что родословие от рождения Господа нашего до Адама содержит семьдесят два, рода, соединяя конец с началом и давая знать, что Он в Себе самом восстановил все народы от Адама распространившиеся и все языки и (весь) род людей вместе с самим Адамом. Посему-то и Адам назван у Павла «образом будущего» (Рим. 5.14), потому что Создатель всего Слово предобразовал в отношении к Себе Самому будущее устроение рода человеческого чрез Сына Божия, так как Бог предопределил, чтобы первый человек душевный был спасен духовным (человеком). Ибо когда предсуществовал Спасающий, надлежало, чтобы произошло и спасаемое, дабы не попусту был Спасающий.Сообразно с сим и Мария Дева оказывается послушною, когда говорит: «се раба Господня; да будет Мне по слову Твоему» (Лк.1.38). Ева же (была) непослушна, ибо не оказала послушания, когда была еще девою. Как она, имея мужа Адама, но будучи еще девою ибо «оба они были наги в раю и не стыдились» (Быт. 2.25), так как не задолго пред тем созданные они не имели понятия о рождении детей, а надлежало им сперва созреть и потом умножаться, оказала непослушание и сделалась причиною смерти и для себя и для всего рода человеческого; так и Мария, имея предназначенного мужа, но оставаясь Девою, чрез послушание сделалась причиною спасения для Себя и для всего рода человеческого. И поэтому, закон обрученную мужу, хотя она оставалась еще девою, называет женою обрученного, сим указывая на отношение между Мариею и Евою; потому что связанное не иначе могло разорваться, как чрез разрушение соединяющих связей, так что первые связи разрываются чрез вторые, а вторые в свою очередь освобождают первые. И вышло так, что первая связь разрешилась от второй связи, а вторая послужила к разрешению первой. И поэтому Господь говорил, что первые будут последними, а последние первыми (Мф. 19.30; 20. 16). И пророк то же самое показывает, говоря: «вместо отцов у тебя родились сыны» (Пс. 44.17). Ибо Господь, быв «первородным из мертвых» (Кол. 1.18) и принимая в Свое недро древних отцов, возродил их в жизнь Божию, Сам, сделавшись началом живущих, как Адам сделался началом умирающих. Посему и Лука, начиная родословие Господне возвел его к Адаму, показывая, что не они (праотцы) Его, а Он возродил их в евангелие жизни. Таким образом и узел непослушания Евы получил разрешение чрез послушание Марии. Ибо что связала дева Ева чрез неверность, то Дева Мария разрешила чрез веру».

Отныне будут ублажать Меня все роды (Лк. 1: 48)

[Деня христианин]

Этот отрывок вообще не о том и не является ответом на вопрос. Неразумный ты и погибающий во грехах человек. Объясняю ты привел ту устаревшую уловку которая уже не действует. Ибо в те времена люди были неосведомлены как происходит зачатие ребенка и думали что только семя мужчины содержит все что нужно и сперматозойды и яйцеклетку. Но это оказалось не так.
Дева Мария была девою и это известно всем. Но по твоему еретическому учению и наущению сатаны ты утверждаешь что она имела греховную плоть и передала её через яйцеклетку на которую сошел Дух Иисусу. Так или нет? Или ты вообще впал в противление Слову и учишь что Иисус не воиспазировался т.е. не принимал человеческого тела от грешницы Марии (грешницы так как она по твоему имела греховную плоть). Я жду ответа а не то что ты сделал привел отрывок вообще не по теме.

[Деня христианин]

А еще ересь получается и другое Евангелие да будет АНАФЕМА! Мария, имея предназначенного мужа, но оставаясь Девою, чрез послушание сделалась причиною спасения для Себя и для всего рода человеческого.

Вот оказывается кто причина Спасения!!! Вот оказывается кого мы должны благодарить!!!


О ЧУДО!!!! Ну теперь все понятно. теперь ясно что греховная плоть Марии так и осталась на ней, тело то она не меняла надеюсь.

Жалко что вы оказались менее смышленными чем католики которые потом придумали как выйти из этого дурацкого положения и объявили о НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ самой Марии и сделали
ее так же как и вы своим богом или как сказано Царица неба и земли и т.д. и т.п.

[Люблю всех]

Этот отрывок вообще не о том и не является ответом на вопрос. Неразумный ты и погибающий во грехах человек. Объясняю ты привел ту устаревшую уловку которая уже не действует. Ибо в те времена люди были неосведомлены как происходит зачатие ребенка и думали что только семя мужчины содержит все что нужно и сперматозойды и яйцеклетку. Но это оказалось не так.
Дева Мария была девою и это известно всем. Но по твоему еретическому учению и наущению сатаны ты утверждаешь что она имела греховную плоть и передала её через яйцеклетку на которую сошел Дух Иисусу. Так или нет? Или ты вообще впал в противление Слову и учишь что Иисус не воиспазировался т.е. не принимал человеческого тела от грешницы Марии (грешницы так как она по твоему имела греховную плоть). Я жду ответа а не то что ты сделал привел отрывок вообще не по теме.

Во первых, я не стараюсь тебя улавливать никаким обманом и это не игра. Во вторых задай нормально и точно вопрос, видно я его не так понял!

[Люблю всех]

А еще ересь получается и другое Евангелие да будет АНАФЕМА!
Мария, имея предназначенного мужа, но оставаясь Девою, чрез послушание сделалась причиною спасения для Себя и для всего рода человеческого.

Вот оказывается кто причина Спасения!!! Вот оказывается кого мы должны благодарить!!!


О ЧУДО!!!! Ну теперь все понятно. теперь ясно что греховная плоть Марии так и осталась на ней, тело то она не меняла надеюсь.

Дошло брат. Только она малая причина по сравнению с Господом, но она величавей всех святых дев и вообще всех святых, ибо своим послушанием и праведностью удостоена такой великой чести. Чести, родив Господа от Духа Святого, стать родительницей нового рода человеческого. Так знали все Мученики и Ириней - ученик Мученика Поликарпа Епископа Смирнского, апостола 70 - ученика Ап. Иоанна.

[Деня христианин]

Но ведь по вашем же словам она (Мария) является грешницей ибо имеет греховную плоть, так как же она стала богиней Неба и Земли Царицею Небесною???


Так значит вы теперь говорите что не понимаете что я вам написал черным по белому и на русском языке в реведущем посте интеесно ну не дьявол ли надоумил вас дать такой лукавый ответ или вы хотите претвориться до такой степени слабоумным. Как тогда с вами разговаривать?

[Люблю всех]

[QUOTE=Деня христианин;3244835]Но ведь по вашем же словам она (Мария) является грешницей ибо имеет греховную плоть, так как же она стала богиней Неба и Земли Царицею Небесною???


Она не была грешницей, но плоть ее имела первородный грех от Адама, а она сама не согрешала,держалась, жила в покаянии и святости, была Девой, да в такой святости жила, что именно она имела честь принять от Духа Святого. Поэтому и говорит, будут ублажать меня все роды, об этом и говорит Мученик Ириней. От нее Христос получил человеческую плоть и восстановил эту плоть, в ней воскрес, показал свое тело по воскресении с еще незатянувшимися ранами, а теперь мы причасчаемся этой плоти и наша плоть вместе с душею наследует обетованное. Что не ясно показал Мученик Ириней, и друие Мученики будут говорить об этом я укажу в ЦВЕТНИКЕ.

[Деня христианин]

Ну где об этом сказано в Писании о восстановлении плоти - нигде не говорится а вы знаете что вам будет за добавление к Библии??? То ест по вашим словам Иисус все таки принял греховную плоть а затем он ее стал восстанавливать, восстанавливал, восстанавливал да и выстановил - умно, умно дюже умно. Понимаете что нечестно получается получается мы можем сказать такому Иисусу придуманному вами ты не был в нашей греховной плоти ты не знаешь как это. Получается что тут Бог сделал это себе а почему Он это не сделал другим??? Как твой ложный Иисус можешь быть примером для нас людей. В Библии твоей сказано что Иисус во всем уподобился нам кроме греха

Евр.4:15 Ибо мы имеем не
такого первосвященника,
который не может сострадать
нам в немощах наших, но
Который, подобно [нам],
искушен во всем, кроме греха

Иисусу не надо было говорить что в человеке ибо он сам знал что в человеке ибо сам был в теле человеческом полученным от Марии.

Иоан.2:25 и не имел нужды,
чтобы кто засвидетельствовал
о человеке, ибо Сам знал, что
в человеке.

[Люблю всех]

Ну где об этом сказано в Писании о восстановлении плоти - нигде не говорится а вы знаете что вам будет

Что нам с Мучениками будет? Мученики, ученики Апостолов - верно проповедуют! А вы какого проповедника слушаете?
Брат, ты разве не знал, что Христос восстановил плоть, которую Адам осквернил грехом, тем самым Христос примирил нас с Отцом Небесным, так сказать земное примирил с небесным, так сказать возратил утерянное, возратил падшего человека снова к Богу!

...посредством Его (Христа) примирить с Собою (с Отцом) все (Кол 1:20-23);
...умиротворив через Него (Христа), Кровию креста Его, и земное и небесное (Кол 1:20-23);
...дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них (Христовы дары)соделались причастниками Божеского естества (Отцовского восприятия) , удалившись от господствующего в мире растления похотью (грешная плоть)(2 Пет. 1, 4);
...Иисусом Христом примирившего нас с Собою (с Отцом) и давшего нам служение примирения (2 Кор5.18);
...Бог(Отец) во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения (2 Кор5.19);
...ныне, будучи оправданы Кровию Его (Христа), спасемся Им от гнева (Рим 5.9);
...будучи врагами, мы примирились с Богом(Отцом) смертью Сына (Христа) Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его (Рим 5.10);
...посредством Которого(Христа) мы получили ныне примирение (с Отцом) (Рим 5.11)
...Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах (Еф1.3);
...усыновить нас Себе(Отцу) чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей (Еф1.5);
...Он (Отец)облагодатствовал нас в Возлюбленном(Христе) (Еф1.6),
...в Котором(Христе) мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов (восстановление грешной плоти, воскрешение ее), по богатству благодати Его (Еф1.7);
...дабы все небесное и земное соединить под главою Христом (Еф1.10);
...В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей (Еф1.11);
...получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе (Рим 3.24).

Брат, ты когда нибудь задумывался, что такое Чаша Христова, в которой уже восстановлено земное и небесное, и есть смешение - кровь и вода (Ин19;34)? Вот, что об этом говорят Мученики (Ириней) http://www.evangelie.ru/forum/t96695...ml#post3221689 (Киприан) ЦВЕТНИК ВЕРЫ. - Страница 16 Только не подумай брат, что речь идет о восстановлении плоти от греха сразу же по рождении от Девы и Духа, нет же, но жизнью человеческою Своею и кровью и воскресением искупил, восстановил, примирил.

[Деня христианин]

Поймите что с вашим "восстановил" он не смог бы примирить и земное и небесное. Вы же примирить сразу превращаете в восстановил. Эти заблуждения об отсутствии второй половины хромасом в женщинах привели к тому что изобретатель доктрины о первородном грехе Августин просчитался ибо не знал этого он умер в 450году, а Киприан жил до 250г, Ириней насколько мне известно они ничего не утверждали про греховную плоть младенцев.
Все ихние размышления люди подобные вам использовали для внесения лжедоктрин в Церковь у которой была отобрана Библия священниками Имперской Церкви императора Константина которые раньше были языческими священниками и храмы их были языческими но их переосвятили и стали использовать в других целях.
Например этот же Августин ересиарх ввел доктрину о предопределении ко спасению, но это лжеучение не понравилось ибо было совсем абсурдно и его отвергли пока Кальвин не поднял это упавшее знамя Августина.

[tolyAna]

Не надо путать обряд с действием Бога. Рождение Свыше происходит по соизволению Самого Бога, а обряд для человеков, кто желает оглашения этого действия. С другой стороны обряд может совпасть с рождением Свыше...
Не обряд делает человека верующим...
Мир!

Мир вам! В основном-согласен и поддерживаю.Ведь в Ев.от Иоанна,1:12-13 читаем:"А тем,которые приняли Его,верующим во Имя Его,дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови,ни от хотения плоти,ни от хотения мужа,но от БОГА родились." А как это происходит,знает Бог (Ев.от Иоанна,3:8).

[Дмитрий брат]

Момент Спасения - Франсис Чан - YouTube

[Владимирович]

Поймите что с вашим "восстановил" он не смог бы примирить и земное и небесное. Вы же примирить сразу превращаете в восстановил. Эти заблуждения об отсутствии второй половины хромасом в женщинах привели к тому что изобретатель доктрины о первородном грехе Августин просчитался ибо не знал этого он умер в 450году, а Киприан жил до 250г, Ириней насколько мне известно они ничего не утверждали про греховную плоть младенцев.
Все ихние размышления люди подобные вам использовали для внесения лжедоктрин в Церковь у которой была отобрана Библия священниками Имперской Церкви императора Константина которые раньше были языческими священниками и храмы их были языческими но их переосвятили и стали использовать в других целях.
Например этот же Августин ересиарх ввел доктрину о предопределении ко спасению, но это лжеучение не понравилось ибо было совсем абсурдно и его отвергли пока Кальвин не поднял это упавшее знамя Августина.

Деня вы философ. Водное крещение это душа переплывает в нынешний мир (всемирный потоп,горе,потрясение,пороноя,короче ПОТОП в человеческом,внутреннем мире) потом взвоешь и покаешься.призовешь Христа Спасителя и Он войдет силой Духа Святого в темечко,это День Господень,страшный. и перетащит душонку в третий мир на седьмое небо которое у человека в голове на уровне глаз,дальше через темечко Новый Иерусалим который матерь всем нам. "
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." 2Петр.3.5-10 (человек рождается- плоть-животное,потом душа-псих,потом дух)

[Slavic Baptist]

Родится от воды и Духа это буквально от воды и Духа все христиане с самого начала принимали так то есть вся Церковь Христа сначала учила как и Господь сказал ясные слова в отношении такого важного момента спасения, а не слова с другим смыслом. Посмотрите объяснение эксперта.

What does "born of water and the Spirit" mean? - YouTube

Ты с Америки, чтоль. Ну а Российские русаки не тямают сильно в английском. Тот пастор хорошо говорит, но Писание- это вода, а не Дух Святой. Вообщем смотри как происходит(я уже 18 лет Библию читаю): Человек получает свет приходя в мир младенцем 1 глава Иоанна, где Христос просвещает всякого приходя в мир. Этот свет находится в механизме Бога- совести человека. Человек рождается в грехе, т.е. внутри себя он имеет закон греха и смерти, что разьединяет его со Святым Богом, когда человек приходит в возраст отрочества. Его совесть даёт ему сигналы на необходимость стремиться к добру, оставляя грех. Но вскоре человек находит несостоятельность себя исполнить заповеди Бога, что написаны в его уме. То есть не читая Библии не разу, человек по природе выбирает делать ли зло, перешагнув через свою совесть, или стремиться к добру, но при этом искать тот источник, что ему совесть дал, т.е. Бога. Тут есть важная деталь, что человек может подпасть под влияние религий, которые открыл Каин в начале. Т.е. приходить к Богу не на Его условиях. Этот путь ведёт также в погибель и к испорченной совести. Но когда человек продолжает борьбу со злом в своём сердце, то тогда Бог(Дух Святой) его берёт и показывает на Христа, приводя человека ко Христу, кто ходатайствует пред Отцом о помиловании этого человека, потому, что Христос заплатил за это кровью Своею, взяв на Себя грехи людей, кто приходит к Нему. Тогда человек получает новый дух, живой для Бога. Он тепрь рождён от Бога и запечатлён Духом святым как дитя Божье. Он перешёл из ада в жизнь вечную. Имеет полную уверенность в спасении. Он теперь молится день и ночь в духе своём, имея постоянное общение с Богом. Он читает Библию изучая, или слушает проповеди, говорящие о воле Божьей. Теперь когда он грешит, то он не находитместа себе, чтобы освободиться от греха, потому, что грех разделяет его с Богом и лишает радости и полноценного общения- это и есть рождённый от Бога не грешит. Это и есть рождение свыше. А крещение водой-это обещание Богу доброй совести, которую человек получил в момент рождения свыше. Крещение- это как бы завет человека с Богом.

[Певчий]

Человек рождается свыше через водное крещение или веру и покаяние...?

Рождение свыше - это дар Божий, в котором буквально дух человеческий возрождается от Духа Божьего. КАК это происходит? - Не думаю, что это можно описать при помощи земных подобий и фразеологизмов. Потому не случайно христиане этой действие называют Таинством. В самом же этом процессе возрождения есть две составляющие - это то, что делает исключительно лишь Бог, и то, что зависит от человека. Верою своею человек лишь усваивает то, что ему дает Бог. Но само перерождение, с облечением в новую природу во Христе совершается именно в Таинстве Крещения.

Когда же делают излишний акцент на человеческой стороне этого вопроса, - на покаянии и вере, - при этом само Крещение превращают лишь в пустую формальность, обряд, - то здесь фактически упраздняется Божье деяние. В этом ошибка многих. Идущие таким путем рано или поздно приходят к выводам, что крещение вообще не нужно...