Если праведность ваша не превзойдет...

[lukoie]

Потомучто праведность у Иисуса Христа и её невозможно достигнуть своими силами

КТО сказал?
Снова Павлик?
А Тора говорит: "Втор.6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Г-спода, Б-га нашего, как Он заповедал нам"."

[kirbill]

И зачем Исус прдумал этот человеческий вымысел для своих учеников?
Он же им дал планку, минимальный критерий оценки, чтобы считать уровень своей парведности по уровню фарисеев. Это шутки ради было?

У фарисеев нет никакого критерия, они просто пытались составить его по букве, вычитывая из закона. Но пришла правда Божия независимо от закона, именно Иисус Христос, вот она праведность о которой свидетельствовал закон. Фарисейская праведность строилась по букве от закона, которая не могла достигнуть праведности Иисуса, но они старались. Это не точка или термин, который можно подвести под чёткое определение, это иудаизм вообще-то.

С каких это пор????
И по чем ее нужно измерять в таком случае?

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,Рим.3:21
С тех пор, как Господь пришёл и исполнил закон, так и стало. Возможно и ветхозаветное было пророчество, но я не особо вдавался в подробности, на сей счёт.

Фарисеи строятправедность по Всевышнему. Не знаю о какой такой "букве" Вы речь ведете.

Ой, да ладно, что же Иисусу претензии предъявляли то?

Чиво-чиво?
Вы не живете как он, потому что в шабат Вы например работаете, кашрут не соблюдаете, квасное в Песах едите и т.д.

Иисус соблюдает шабат, кашрут и т.д. Окстись.

никаких сказок про маленького Исусика живущего в кабинке в мозгу,

Он живёт Духом Святым как-бы

[kirbill]

КТО сказал?
Снова Павлик?
А Тора говорит: "Втор.6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Г-спода, Б-га нашего, как Он заповедал нам"."

Угу, только кто-то с покрывалом на глазах исполнял, как Моисей невзирая на приходящего

[meningod 2]

Вся ваша религия пропитана национальной гордыней.
Вы распяли Господа за то что Он по вашему не исполнил пророчеств.
Он не возвеличил вас над всеми народами,не победил всех ваших врагов и не отвел вас в Ханаан.А не думали ли вы горемычные что Тора помимо буквы содержит духовный смысл?

[kirbill]

Хотите хоть к марсианам их причисляйте - Вы то тут при чем к протестантам-баптистам?

Я сам протестант, а баптисты не утверждались на наших церквах, а свои словари светские оставь для века сего. В большинстве масонами писаные таки. Смирись.

[lukoie]

Послушай праведник ,вавилон тебе знаком?
Для чего ты пришел на Христианский форум,самоутверждаться?
Или людей от Христа уводить?
Человек называющий себя праведником не есть праведник,ты поступаеш как в притче о фарисее и мытаре.

Не понимаю почему констатация факта вдруг Вас так смутила?
На протестантском форуме я задал вопрос как они понимают эти слова Исуса. Я ведь прямым текстом об этом написал. Я искренне не понимаю почему христиане убеждены чтоони наследую Царство Небес, но фактически видно что праведностью они не обладают.
Теперь я начинаю немного понимать что христиане придумывают какие то свои определения "праведности", и потому они надеятся получить удел в Царстве Небес.
Но мне почему то кажется что лишь придумав новое определение термину, он не поменяет свой смысл.
И напоследок: "человек, называющий себя христианином не есть христианином". Нравится?

[kirbill]

Я человек, который живет по заповедям Всевышнего, соответственно обладающий праведностью, которая и оценивается по тому, послушен ли человек требованиям Всевышнего.

Ты думаешь, что живёшь по заповедям, но живёшь по придуманой фарисеями праведности.

И мне странно такое поведение Ваше. Ведь даже Исус у своих учеников требовал праведности, и тут когда человек говорит что у него она есть, его вдруг в боги записывают. Я в недоумении.

У тебя нет праведности Христа.

И не знаю зачем Вы мне зацитировали фразу о царе Вавилонском. Она как то не в тему тут.

Ну, видимо тоже хотел быть подобным Иисусу, как ты через букву

[meningod 2]

Я и без вас знаю болезни Христианских Церквей,но по крайней мере они еще веруют в Господа как в своего Бога.
Вы не творите праведного сейчас,оскорбляя чуждую вам религию.
Вам будет очень больно,когда вы перейдете в вечность,я не желаю вам того.

[lukoie]

Я и без вас знаю болезни Христианских Церквей,но по крайней мере они еще веруют в Господа как в своего Бога.
Вы не творите праведного сейчас,оскорбляя чуждую вам религию.
Вам будет очень больно,когда вы перейдете в вечность,я не желаю вам того.

Я не оскорблял Вашу религию. Тем болеечто Всевышний не давал запрет их оскорблять. Почему это пророку Илье можно былооскорблять религию Ваалов, а мне запрещено оскорблять вашу, адже если бы я оскорблял???
Пускай себе верят в своего бога Исуса, я не против, но при чем тут это к теме? Вопрос то о требовании Исуса к своим ученикам чтобы их ПРАВЕДНОСТЬ была выше фарисейской.

[lukoie]

Ты думаешь, что живёшь по заповедям, но живёшь по придуманой фарисеями праведности.

ну точно так же как и Вы - "человек который думает что он хистианин"
Всевышний свои заповеди четко указал в Торе.
И сказал что такое праведность - выше уже цитировал.
Не существует "придуманой фарисеями праведности", естьпарведность по Торе. Кто ж виноват что критерии праведности у фарисеев содержатся в Слове Всевышнего - Торе?

У тебя нет праведности Христа.

А зачем мне праведность Исуса(насколько я понимаю, Вы егоимели в виду, назваев его "Христа"?
У меня нет и любви Дикаприо, и честности Брежнева. КОнечно нет. Потмоу что как может у меня быть его праведность, если Всевышний у меня требует МОЕЙ праведности?

Ну, видимо тоже хотел быть подобным Иисусу, как ты через букву

КТО? Вавилонский царь? Да он про вашего Исуса слыхом не слыхивал, Вы что?!

[lukoie]

Я сам протестант, а баптисты не утверждались на наших церквах, а свои словари светские оставь для века сего. В большинстве масонами писаные таки. Смирись.

Весь мир идет не в ногу, один КИбрилл в ногу. Я смирился уже что Вы выдумщик, и выдаете желаемое за действительное. Но факт остается фактом - Вы даже христианином не являетесь, согласно словам реального архиерея ПЦ, а не интернет-перепискам и писулькам из газет и журналов!
Баптисты говорят что протестанты- значит протестанты. Религиоведение говорит что протестанты- значит проетстанты.

[kirbill]

Баптисты говорят что протестанты- значит протестанты. Религиоведение говорит что протестанты- значит проетстанты.

Во-первых, мало ли там чего они говорят, когда у них не католическое Вероисповедание, а именно, что их учителя не считаются еретиками и протестуют протестанты - то бишь, что наше учение не перечит католическому, так вот.
Религиоведение можешь выбросить на помойку, когда есть Предание, тоже кстати.

[lukoie]

Вся ваша религия пропитана национальной гордыней.
Вы распяли Господа за то что Он по вашему не исполнил пророчеств.
Он не возвеличил вас над всеми народами,не победил всех ваших врагов и не отвел вас в Ханаан.А не думали ли вы горемычные что Тора помимо буквы содержит духовный смысл?

- я не знаю о чем Вы
- его распяли римляне,вообще то, по своим мотивам. Хотя Вы парвы - никаких пророчества про Машиаха при Исусе не исполнилось.
- Что я могу сделать что такие требования описывали пророки? Мы попророкам оцеиваем исполнились пророчества, или нет, а не из за уха берем выдумки.
А не думали ли Вы, гоермычные, что Евангелие содержит духовный смысл, и он раскрыт в Исламе? Спросите у них - они Вам как 2х2 докажут что все евангелия говорят про Мухаммеда! Так что давайте, горемыка, перестаньте выдумывать свои "духовные смыслы", потому что этот же фокус и на вас можно обернуть. Взять хотя бы бахаи - второй приход вашего христа в конце 19 века- полностью евангелиями доказывается, а Вы так и не покорились их "истине".

[kirbill]

Кто ж виноват что критерии праведности у фарисеев содержатся в Слове Всевышнего - Торе?

Так они там и есть, только я тебе повторил уже, что и Моисей налагал покрывало и остальные налагают, чтобы не взирать на приходящего, то бишь перед лицем Божиим не исполняете.

А зачем мне праведность Исуса(насколько я понимаю, Вы егоимели в виду, назваев его "Христа"?

Он и есть Христос таки.

Потмоу что как может у меня быть его праведность, если Всевышний у меня требует МОЕЙ праведности?

Он требует у тебя соблюдать заповеди пред лицем Божиим, то бишь пред лицем Иисуса Христа, ты же покрывало налагаешь.

КТО? Вавилонский царь? Да он про вашего Исуса слыхом не слыхивал, Вы что?!

Это иносказание я тебе привёл. Ты вот решил стать подобным Ему, когда на Него не взираешь, так и сатана или царь Вавилонский - как душе угодно

[lukoie]

Во-первых, мало ли там чего они говорят, когда у них не католическое Вероисповедание, а именно, что их учителя не считаются еретиками и протестуют протестанты - то бишь, что наше учение не перечит католическому, так вот.
Религиоведение можешь выбросить на помойку, когда есть Предание, тоже кстати.

Во первых, мало ли чего Вы говорите, мол христианин.
Во вторых - у протестантов не обязано быть "католического" вероисповедания, у них "истина христового учения", как они говорят.
В третьих, истиное христианство - это не "католиеское исповедание", ка кговорит Правоославие. И ПЦ. Католицизм - ересь. Так учит православие - "самая-персамая-истинная-Церковь".
Их учетеля не считаются еретиками. Друг друга они еретиками не считают.
Лютеране "истинной Церковью" - Праволславием, считается _еретиками_! Потому нет разницы что вы, что баптисты - и те и другие = еретики согласно "истинного учения христового". : ) Так что я Вас умоляю- избавьте!
Именно Религиоведение занимается категоризацией и систематизацией религий. Каждая секта может о себе самой придумывать все что угодно - вот как Вы например. Термин же "проетстантизм" принадлежит не "Преданию", а именно науке религиоведению. Именно она оперирует этой терминологией. В Священном Предании нет вообще ничего про "Протестантизм". Потому что Предание есть толкьо в Церкви, а это Православие.