... буду подобен Всевышнему.

[lukoie]

Павел никаким боком не относится к фарисеям Гамлиеля! Гамлиель(глава фарисеев) приказал(на Синхедрине) не трогать апостолов Иисуса. А Павел продолжал преследовать и каменовать их...

это Вы почему так решили?

Павел грек-прозелит из города Тарс.А что бы стать гражданином Тарса,надо было исполнять все языческие религии этого города. Так что и иудеем он тоже не был.

Вы можете чем-то подтвердить свои слова?

[Проповедник_1]

Исторические документы и произведения христианских ученых позволяют установить языческие источники таких представлений как «непорочное зачатие», богочеловечество, троичность божества, таких обрядов как евхаристия, таких терминов как Спаситель, Учитель, Слово-Бог (Логос), таинство (мистерион), богоявление (эпифания), Новый Завет, Сыны Света, Сыны Тьмы. Дело, конечно, не только в этом. Христианское вероучение во всех отношениях противоречит Ветхому Завету, ТАНАХ и Новый завет несовместимы. В этом мы убеждаемся, читая первоисточники.

Rabi, совместим Ветхий и Новый Завет. Вы и ваши последователи не разумеете в контексте Писание. И читая ваши ответы получается, что вы, по всей видимости мусульманин, который агрессивно настроен против еврейского народа.
Если вы уберёте учение Павла, то христианам придётся исполнять закон и жить по учению раввинов.
Павел говорил, что язычникам будет накладно исполнить закон. И что будем иметь в итоге? Ожесточение и агрессию по отношению к еврейскому народу. Вы что не видите по плодам примирение христиан с еврейским народом?
Rabi, не лезьте несвоё дело.

[lukoie]

Если вы уберёте учение Павла, то христианам придётся исполнять закон и жить по учению раввинов.

Вы не знаете о чем говорите. И разве не Исус сказал своим ученикам "итак все что ОНИ вам велят исполнять - исполняйте и делайте"?
Так не правильнее ли было бы у фарисеев спросить относительно неевреев(христиан), а не придумывать самому, и озвучивать свое недопонимание???
И опять же - разве не апостол написал "что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди"?
и разве не Исус ответил юноше на вопрос что ему делать чтобы обрести жизнь вечную фразу "исполняй заповеди"?
и разве не Исус сказал что не получить удел в царстве небес, если не превзойдете в праведности фарисеев и книжников?

Павел говорил, что язычникам будет накладно исполнить закон.

То есть по Вашему Павел это такой диерктор - он себе сел, и постановил - отныне все будет так-то и так?
Он изобретатель новых концепций и религиозных верований и практик? И его изобретения - отныне стали считаться истиной в последней инстанции, потому что Павел так придумал? : )

Ожесточение и агрессию по отношению к еврейскому народу.
К нам в синагогу приходят чассто христиане.И как раз те, кто решают остаться - более адекватны, и нет ни агрессии ни ожесточения.
ЕСЛИ БЫ надо было исполнение Закона, и полное послушание раввинам(и было бы так изначально, от апостолов), то неевреи просто выбрали бы себе другую религию, более удобную. ВОт как сейчас христианство им удобно, так и тогда бы выбрали то, что более удобно, и никакого ожесточения. Вы много видели ожесточения будистов или ламаистов к Израилю? Дули, ожесточение то как раз от вас, христиан всегда исходит. Ну и мусульман естественно. То есть от двух сект от иудаизма. Такие субе два бунтаря, оба претендующие на то что они де мол заменили "устаревшее", и глаз колет существование евреев и иудаизма. Потому и ожесточение. А если бы были внутри синагоги - поверьте, никакого ожесточения не было бы.

И относительно этой цитаты - "совместим Ветхий и Новый Завет. " я тоже совершенно не согласен.
Они не совместимы.
А то, о чем Вы говорите - это сродни утверждению что евангелие и коран совместимы...если тут немного подправить, а тут считать так-то, а этот текст считать подложным.... а так - идеально совместимы, один-в-один!

[Проповедник_1]

Так не правильнее ли было бы у фарисеев спросить относительно неевреев (христиан), а не придумывать самому, и озвучивать свое недопонимание???

Ух, ты, ещё один Рабин появился с сектантскими заморочками. Наверно тоже из мусульман, который думает не о еврейском народе.
И зачем мне к вам обращаться? Если и так видно ваш бред.
Читаем:

Вы не знаете о чем говорите.И разве не Исус сказал своим ученикам "итак все что ОНИ вам велят исполнять - исполняйте и делайте"?

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вамсоблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые инеудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:2-4)

И опять же - разве не апостол написал "что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди"?

Соблюдем и не вешаем на себя ваше ярмо:
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сириии Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души,говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись,единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашимиВарнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кромесего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чегосебе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:23-29)

и разве не Исус сказал что не получить удел в царстве небес, если не превзойдете в праведности фарисеев и книжников?

Вот мы и превосходим вас влюбви по учению Иисуса, а вы и дальше тяните народ свой в фарисейство своё.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

То есть по Вашему Павел это такой диерктор - он себе сел, и постановил - отныне все будет так-то и так?
Он изобретатель новых концепций и религиозных верований и практик? И его изобретения - отныне стали считаться истиной впоследней инстанции, потому что Павел так придумал? : )

Благодарю и славлю Бога за Апостола Павла и учение его. А вы по писанию и дальше должны ожесточаться:
28 В отношении к благовестию,они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
(Рим.11:28-31)

Ой, как вам хочется стереть учение Павла.
Господи, восстань в защиту за Павла, ибо он последователь Твой.

Вы много видели ожесточения будистов или ламаистов к Израилю? Дули, ожесточение то как раз от вас, христианвсегда исходит. Ну и мусульман естественно.

Так это же вы провоцируете христиан к ожесточению. Нужны ли вам Буддисты? Лезут они к вам со своимучением? Нет. А христиан то куда понесло? Вот они и должны знать своё место.
Lukoie, ожесточение отчасти.В своё время и вы прославите Иисуса и Апостола Павла.

[rabi]

это Вы почему так решили?

«А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу» (Деян 8:3). При этом не говориться какой властью и по чьему приказанию Павел делал это. Вместе с этим из цитируемых в Деяниях слов рабана Гамлиэля, главы фарисеев, следует, отношение фарисеев к последователям Иисуса не было враждебным. Если бы Павел был учеником Гамлиэля, то Гамлиэль не мог бы быть судьей в деле по обвинению Павла из-за личного с ним знакомства.

[rabi]

Вы можете чем-то подтвердить свои слова?

Отец Церкви, Епифаний Кипрский, был известен как борец с ересями. Среди прочих ересей он описал, разумеется, критически, эбионитов. К его вопиющему негодованию, эбиониты утверждали что Павел был греком, принявшим иудаизм, не имевшего отношения к фарисеям.

Астерий, епископ Амасии (Понт) описывая, в какое смятение привел Павел весь город началом своей деятельности, явно называет Павла прозелитом: «В такое смятение повергла проповедь благородного прозелита великий город, народ многолюдный, и Дамаск тогда был растревожен больше, чем раньше христиане в Иерусалиме, когда Павел каменовал Стефана» (Asterius of Amasea, Homilies VIII 25, 4)

Согласно Деяниям (22:28) Павел и его отец были римскими гражданами. В другом месте Деяний (21:39) утверждается что Павел гражданин Тарса: «Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города». Если Павел и его отец были гражданами Тарса, то они не могли быть евреями, поскольку гражданство греческого полиса подразумевало обязательное участие в идолопоклонстве
(Я жил некогда без закона(Рим.7:9).

[rabi]

Если вы уберёте учение Павла, то христианам придётся исполнять закон и жить по учению раввинов.
Павел говорил, что язычникам будет накладно исполнить закон. И что будем иметь в итоге? Ожесточение и агрессию по отношению к еврейскому народу. Вы что не видите по плодам примирение христиан с еврейским народом?
Rabi, не лезьте несвоё дело.

Нет никакого примирения! А плоды показывают,что волки поменяли лишь тактику прельщения(ещё и избранных), одев на себя(на время) шкуры овец....

А кто есть Павел?

Он из учеников Иисуса? Нет!
Он из пророков Божьих? Нет!

Если убрать Павла,или подделки под Павла,то язычники начнут жить по фарисейскому учению раввина Иисуса!И таким образом тоже приблизятся к царству Небесному..

Да не говорит сын иноплеменника присоединившийся к Господу:"
Яхве совсем отделил меня от Своего народа "...
Ибо Господь так говорит:которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне и крепко держаться завета(Закона) Моего
Тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих, место и имя лучшее нежели сыновьям и дочерям..( исаия 56 3-6)

[rabi]

Ух, ты, ещё один Рабин появился с сектантскими заморочками.

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вамсоблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые инеудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:2-4)

Вы любезный,как всегда, перепутали мух с котлетами!

"соблюдать, соблюдайте и делайте"-это о Божьем!!!
"они говорят, и не делают"- это о делах чловеческих!!!

[rabi]

Ух, ты, ещё один Рабин появился с сектантскими заморочками.

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кромесего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чегосебе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:23-29)

Ибо заповеди
: не прелюбодействуй,не убивай,не кради,не лжесвидетельствуй,не возжелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего своего как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла
: и так любовь есть исполнение закона.(рим. 13.9-10)

[Проповедник_1]

А кто есть Павел?
Он из учеников Иисуса?

Последовал за учениками Иисуса и уподобился им:
26 Кто Мне служит,Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтитОтец Мой.
(Иоан.12:26)

Если убрать Павла,илиподделки под Павла,то язычники начнут жить по фарисейскому учению раввинаИисуса! И таким образом тоже приблизятся к царству Небесному..

Вы любезный, каквсегда, перепутали мух с котлетами!

"соблюдать, соблюдайте иделайте"-это о Божьем!!!
"они говорят, ине делают"- это о делах чловеческих!!!

Хорошо, открою смысл сказанного раввином Иисусом.
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать,соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и неделают:
4 связывают бремена тяжелые инеудобоносимые ивозлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:2-4)

Почему пришедший праведник в синагогу или в другие секты должен соблюдать постановления книжников? Да потому, чтобы вырвать из ваших лап некоторых для спасения. Как делают это праведники, не буду вам рассказывать, ибо нынче бесполезно.
Какой толк будет от праведника, когда он придёт в секту и будет всех поносить. Свет его воссияет для некоторых в своё время:
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
(Дан.12:3)

Rabi, задумайтесь пока не поздно.

20 для Иудеев я былкак Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобыприобрести подзаконных;
21 для чуждых закона- как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:20-23)

[Антонина37]

Низложили Христа язычники римской империи! Вложив в его уста богохульства и затуманив его иудейское учение!


И причём тут вообще Авраам? Если бы читали Библию от начала,а не с конца,то знали бы что евреи произошли от Якова:

..."Бог остался удовлетворен его рвением. Иаков получил благословение и новое имя Израель («Богоборец»), с напутствием: «...ты боролся с ангелом, и человеков одолевать будешь.» (Быт.32:27,28).
Судьба его круто изменилась, когда он переселился со всем семейством к сыну своему Иосифу в Египет; ему отведен был богатый округ Гесем. Там от его сыновей произошло 12 колен народа Израильского, судьба которых пророчески указана была им в предсмертном благословении его каждому из них."

---- Ну а Яков от кого? от Исаака, то есть внук Аврааму. Конечно, читая вас, надо внимательно разбираться, ну а на спех не получается, иногда внимание заостряется на чём то второстепенном. Да мы понимаем, что в Христианстве "широки врата для Тайны Беззакония" Сами то мы не принадлежим ни к одной общеизвестной Конфессии, конечно побывали во многих обществах, но видя заблуждения их всех, отошли...А существующие конфессии больше служат Мамонне, нежели Богу...

[Антонина37]

В отношении Павла: - Все мы были некогда грешниками, и как и Иисус сказал, не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Так и Павел некогда был первый грешник,
15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
16 Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.

Так что Иудей ли он или прозелит, какая нам разница, но он оказался Избранником Божиим и Бог в нём не ошибся. Он принял смерть за Иисуса, а вот мы говоруны, вряд ли кто из нас сможем повторить путь Павла...

[rabi]

Последовал за учениками Иисуса и уподобился им:

Вы о чём? Кто последовал за учениками Иисуса?

«Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохи в первый раз стали называться Христианами»
(11:25-26)


«На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все апостолы(пресвитеры). Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших
иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех
иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).

ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ЭТО И ЕСТЬ УЧЕНИЕ ИИСУСА И ЕГО УЧЕНИКОВ? ТОГДА ВЫ ТОЧНО НЕ ЗА ХРИСТА!

[rabi]

Почему пришедший праведник в синагогу или в другие секты должен соблюдать постановления книжников?

Вы про этих книжников?

32.Книжник сказал ему:хорошо,Равви! истину сказал ты,что один есть Бог и нет другого кроме Его
33.И любить Его всем сердцем и всем умом и всею душою и всею крепостию,и любить ближнего как самого себя,есть больше всех всесожжений и жертв.
34.Иисус видя,что он разумно отвечал,сказал ему :не далеко ты от царства Божия (Марк 12)

25.И вот один законник встал и искушая его сказал: Равви ! что мне делать что бы наследовать жизнь вечную ?
26. Он же сказал ему
: в законе(Тора) что написано ? как читаешь ?
27. Он сказал в ответ
: "возлюби Яхве Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всею крепостью твоею и всем разумением твоим и ближнего твоего как самого себя".
28. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал;так поступай и будешь жить (Лука 10)

[Антонина37]

Верно Вы написали.