о серьёзной теме, о понимании оправдания верой или делами..

[kirbill]

но Писание (а не сатан)всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

Ну, так и чего, да - закон был детоводителем ко Христу и когда пришёл Иисус Христос то мы во Христе по вере в Него и Его добродетели.
Это не отменяет того, что мы из-за грехопадения Адама искушённого сатаной, были по природе чадами гнева.
Через закон мы познавали чего такое грех - теперь по Иисусу

вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Кор.3:3)

Ну, хорошо, так и есть - просто я редко пользовался таким определением. Значит так оно и есть. Что нам дано сердце плотянное - Иисус Христос таки.

так ведь я и спрашиваю, как жить и поступать в духе и истине?

А чего тут такого не понятного? Сначала определись чего такое дух. А истина это Иисус Христос.

ведь это не просто слова прочитать и решить что в тебе они совершились.

Что свершилось как-бы? У меня есть дух, смотри в подписи, это мой внутренний человек. Это я - я себя вижу. Вот я и живу в истине и поступаю - как Иисус Христос - хожу по путям Господним.

а то многие считают что достаточно верить в слово написанное. а нужно что бы оно реально в нас совершилось, то есть произошло явление Слова в нас.

Так и есть, что Слово это Иисус Христос и когда мы поступаем, как Иисус Христос по вере в Него - а знать Иисуса и Его добродетели истинно в Него веровать - тогда мы и будем являть собой Иисуса Христа и Господь наш Иисус Христос будет действовать в нас.

Это и есть дела веры.

Так и есть, что всё познание Иисуса Христа, это и есть дела по вере.

вы пережили явление этого слова в вас?

так и нам ходить в обновленной жизни.
[/QUOTE]

А вот как раз и говорится про в духе и истине:
а обновиться духом ума вашего.Еф.4:23
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.2-ое.Кор.4:16
Пока человек не будет обновляться духом ума своего - ни о каком в духе и истине не может идти речь:
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.Евр.4:12

[Orange62]

Это я тебе про оправдание верой говорю и это не решение воли, а это Божий дар, который человек может отвергнуть или принять



- ибо раз уверовал то и должен поступать - как Иисус по благодати

Я о том что решения воли верить или нет.....Одно знание и познание не есть вера...

[kirbill]

Главное желать Исполнить закон, Волю Бога, Жить с Христом...

Не "жить с Христом", а так прямо и скажи, Жить Христом:
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.Рим.5:21
И когда ты будешь жить Иисусом Христом в тебе будут исполняться требования закона.
Правда есть одно "НО" - надо жить в духе и истине - а пока ты не найдёшь чего такое дух - своего внутреннего человека ни о каком "в духе и истине" не может идти речи

[kirbill]

Я о том что решения воли верить или нет.....Одно знание и познание не есть вера...

А что ещё по твоему? Только коротко если можно как-бы. Что такое вера в Бога?

[Orange62]

но Писание (а не сатан)всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)



спасибо. я рада когда себя слышу, чего и вам желаю. Итак смотрим в слово:
вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Кор.3:3)


так ведь я и спрашиваю, как жить и поступать в духе и истине?
ведь это не просто слова прочитать и решить что в тебе они совершились. а то многие считают что достаточно верить в слово написанное. а нужно что бы оно реально в нас совершилось, то есть произошло явление Слова в нас. Это и есть дела веры.
например
вы пережили явление этого слова в вас?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:4,5)

Главное желать Исполнить закон, Волю Бога, Жить Христом...Все это одно и тоже...Главное желание......
А получится настолько настолько вы Верите в заслуги Христа...А Христос уже все дал тебе...получишь по вере вашей....
И Духа получишь настолько настолько веришь в заслуги Христа....А Христос уже все....Можешь верить настолько сколько можешь...И получишь Духа столько сколько можешь поверить....
Мог объяснить?????????????

[Orange62]

А что ещё по твоему? Только коротко если можно как-бы. Что такое вера в Бога?

Вера это духовное познание , то же что внутренняя (В сердце) доказательство и решения доверить этому, в нашем случае Богу Христу, верить в Его Заслуги....Я хочу сказать кроме 1. познания надо и 2. принять, доверять что уже волевое решение, составляющее...Воля...

[kirbill]

нота:
У нас, кстати, похожие подписи, у меня со староэстонского - Иегова муж брани, Иегова - Его имя

[kirbill]

Вера это духовное познание , то же что внутренняя (В сердце) доказательство и решения доверить этому, в нашем случае Богу Христу, верить в Его Заслуги....Я хочу сказать кроме 1. познания надо и 2. принять, доверять что уже волевое решение, составляющее...Воля...

Оранж, я тебе уже десять раз повторил, если ты не знаешь чего такое дух - как ты можешь говорить о духовном познание?
Дух - это наш внутренний человек, а он питается теми же познаниями, только вот он не материален - поэтому и обрезание Христово нерукотворнное
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,Гал.1:11

[kirbill]

Вера это духовное познание , то же что внутренняя (В сердце) доказательство и решения доверить этому, в нашем случае Богу Христу, верить в Его Заслуги....Я хочу сказать кроме 1. познания надо и 2. принять, доверять что уже волевое решение, составляющее...Воля...

Это ты про любовь говоришь похоже таки

[Orange62]

Вера это духовное познание , то же что внутренняя (В сердце) доказательство и решения доверить этому, в нашем случае Богу Христу, верить в Его Заслуги....Я хочу сказать кроме 1. познания надо и 2. принять, доверять что уже волевое решение, составляющее...Воля...

У кого то волевое составляющее сильно в вере, а познание слабое, у другого познание сильно, а волевое решение или сила слабое....Вот и вера получается не сильным...Или получается как получается...

[kirbill]

У кого то волевое составляющее сильно в вере, а познание слабое, у другого познание сильно, а волевое решение или сила слабое....Вот и вера получается не сильным...Или получается как получается...

Это ЛЮБОВЬ называется - а не воля таки
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.Рим.13:10

[kirbill]

У кого то волевое составляющее сильно в вере,

И как это волевое решение сильное, типа о я сейчас буду жить Иисусом Христом, а как он жил не знаю и толку - если ты не знаешь Бога и кого ты любить будешь?

[Orange62]

Это ЛЮБОВЬ называется - а не воля таки
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.Рим.13:10

Воля, решений доверять, верить....Держатся этому, чему верил...

[kirbill]

Воля, решений доверять, верить....Держатся этому, чему верил...

Это по любви делается таки Ты Писание открываешь?
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!Марк.12:30

[kirbill]

Воля, решений доверять, верить....Держатся этому, чему верил...

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.Иоан.13:34
Это также поступать, как Иисус Христос, любить как любил Он