о серьёзной теме, о понимании оправдания верой или делами..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • blabla
    Ветеран

    • 04 April 2010
    • 1123

    #136
    Вера без дел мертва

    Комментарий

    • Orange62
      Ветеран

      • 21 October 2010
      • 1202

      #137
      Сообщение от blabla
      Вера без дел мертва
      Дела не спасают.....

      Комментарий

      • blabla
        Ветеран

        • 04 April 2010
        • 1123

        #138
        Сообщение от Orange62
        Дела не спасают.....
        Не надо разделять веру и дела. Написано же 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
        18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
        19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
        20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
        21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
        22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
        23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
        24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
        25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
        26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

        Комментарий

        • юра крутелев
          Ветеран

          • 08 January 2010
          • 2481

          #139
          Сообщение от Orange62
          Дела не спасают.....
          Залез вор ночью в дом чтоб своровать, и тут слышит шаги приближающегося хозяина, вор спрятался и говорит: Господи Боже помоги чтоб меня не нашли! Вор верит в Бога и просит о помощи, и однако же ворует! Спасет ли эта вера его?

          Комментарий

          • Orange62
            Ветеран

            • 21 October 2010
            • 1202

            #140
            Сообщение от юра крутелев
            Залез вор ночью в дом чтоб своровать, и тут слышит шаги приближающегося хозяина, вор спрятался и говорит: Господи Боже помоги чтоб меня не нашли! Вор верит в Бога и просит о помощи, и однако же ворует! Спасет ли эта вера его?
            Если у человека, верующего настоящая вера то он будет иметь и дела....Но дела не дают человеку спасения или веру....И можно получить все от Бога верою...Надо развивать и хранить веру чтобы, побеждать а не стремится делать дела, имея больную веру....Живая и здоровая вера будет иметь и дела...Но если человек духовно падает, значит у него что то с верой не то...И если такой человек будет стараться делать добрые дела, то это его не спасет....и не поможет...Просто дела свидетельствуют что есть вера....

            Комментарий

            • юра крутелев
              Ветеран

              • 08 January 2010
              • 2481

              #141
              [QUOTE=Orange62;2780198]
              Если у человека, верующего настоящая вера то он будет иметь и дела....Но дела не дают человеку спасения или веру....
              Плод веры это дела! Но спасает не вера и не дела, а Господь Бог каторый любит послушных детей!
              И можно получить все от Бога верою...Надо развивать и хранить веру чтобы, побеждать а не стремится делать дела, имея больную веру...
              Стремление делать хорошие дела! Откуда это стремление? Стремление делать плохие дела! Откуда это стремление? А если нет стремления делать хорошие дела! Откуда нет стремления? А если нет стремления делать плохие дела! Откуда нет стремления? Хочишь делать добро узнай что такое добро, дабы думая что это хорошее дело, не окозалось бы оно плохим!.

              Комментарий

              • нота
                Ветеран

                • 05 October 2008
                • 3114

                #142
                Сообщение от Orange62
                [B]Если у человека, верующего настоящая вера то он будет иметь и дела....Но дела не дают человеку спасения или веру....И можно получить все от Бога верою...Надо развивать и хранить веру чтобы, побеждать а не стремится делать дела, имея больную веру....Живая и здоровая вера будет иметь и дела...Но если человек духовно падает, значит у него что то с верой не то...И если такой человек будет стараться делать добрые дела, то это его не спасет....и не поможет...Просто дела свидетельствуют что есть вера....
                вера всегда ведет плоть нашу на крест. А кто хочет на крест, скажите? кто верит что получит страдания? мы верим что у нас все будет ок. потому как за нас уже пострадали. а Бог нас берет и на крест. Проводит аккурат в смерть и погребение. где уж тут победа, не скажете? это полное поражение во всем. ага. вот такие как вы скажут что это мол с верой у вас не все в порядке. не разумея , что это путь , который определен в писании.

                друзья Иова рассуждали как вы. один в один. вот и вспомните что Бог сказал им на это. для них он духовно упал, и не имел веры.
                или к Христу примените свою теорию о получении всего по вере. Наверное Христос так сильно хотел крест и бичевание, так сильно верил что аж капли пота были как кровь.

                зы: Братья, прошу писать нормальным шрифтом. тяжело читать
                МУЖ БРАНЕЙ

                Комментарий

                • нота
                  Ветеран

                  • 05 October 2008
                  • 3114

                  #143
                  Сообщение от юра крутелев
                  Господь Бог каторый любит послушных детей!

                  Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.(Евр.12:6)

                  за что же Он наказывает послушных детей?
                  или все же ваше утверждение о любви Бога, мягко сказать от вымысла человеков, а не по писанию?

                  вопрос ко всем: за что любит Бог человека? или правильнее будет сказать, что любит в человеке?
                  МУЖ БРАНЕЙ

                  Комментарий

                  • юра крутелев
                    Ветеран

                    • 08 January 2010
                    • 2481

                    #144
                    [QUOTE=нота;2780460]
                    Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.(Евр.12:6)
                    Наказывает же не просто по своей прихоти, а для того чтоб слушались Его! Вот что говорит Слово:" Если же не послушаетесь Меня.........То Я поступлю свами так:пошлю на вас ужас.............Если при всем том не послушаете Меня, то Я в семеро увеличу наказание за грехи ваши......(Лев26,14-и т д)
                    за что же Он наказывает послушных детей?
                    Послушных детей Он не наказывает, а благословляет и охроняет от зла!
                    или все же ваше утверждение о любви Бога, мягко сказать от вымысла человеков, а не по писанию?
                    Вы знаете заповедь "Возлюби ближнего своего" из этого нужно всегда искать в словах в действиях ближнего оправдывающие опстоятельства, ибо худые мысли о ближнем не от любви к нему!
                    вопрос ко всем: за что любит Бог человека? или правильнее будет сказать, что любит в человеке?
                    Можно ли быть вместо Бога и за него отвечать? Может у Него Самого спросить? Если имеем с Ним Общение!

                    Комментарий

                    • Orange62
                      Ветеран

                      • 21 October 2010
                      • 1202

                      #145
                      [QUOTE=юра крутелев;2780371]
                      Сообщение от Orange62
                      Плод веры это дела! Но спасает не вера и не дела, а Господь Бог каторый любит послушных детей! Стремление делать хорошие дела! Откуда это стремление? Стремление делать плохие дела! Откуда это стремление? А если нет стремления делать хорошие дела! Откуда нет стремления? А если нет стремления делать плохие дела! Откуда нет стремления? Хочишь делать добро узнай что такое добро, дабы думая что это хорошее дело, не окозалось бы оно плохим!.
                      Хорошие дела человеку кажется хорошими....А стремления делать"хорошие" дела можно и от Веры и Любви, но и от лицемерие и от желания показать другим что ты Христианин,от желания, как у Убийца Каина, оправдываться добрыми делами, своими заслугами и от непонимание Евангелия.....Многие Христиане так и н е поняли что такое Евангелие...Который значит Добрую весть что мы с Христом побеждали мир и грех....Евангелия не значит упорные страдания, ужасы, смертельная борьба с грехом....Это уже не как не есть Евангелия а спасение по Делам и пожертвованиями...Но почему тогда назвать это Евангелием???

                      Комментарий

                      • юра крутелев
                        Ветеран

                        • 08 January 2010
                        • 2481

                        #146
                        [QUOTE=Orange62;2780563][QUOTE=юра крутелев;2780371]

                        Хорошие дела человеку кажется хорошими....
                        Когда дела хорошие они хорошие! А когда плохие , то плохие!
                        А стремления делать"хорошие" дела можно и от Веры и Любви, но и от лицемерие и от желания показать другим что ты Христианин,
                        Судья же сердца Бог Но не мы Люди! С каким намеринем делает человек знает Бог! Люди же судят по поступкам! Не надо лесть во внутреность человека!

                        Комментарий

                        • Orange62
                          Ветеран

                          • 21 October 2010
                          • 1202

                          #147
                          Сообщение от нота
                          вера всегда ведет плоть нашу на крест. А кто хочет на крест, скажите? кто верит что получит страдания? мы верим что у нас все будет ок. потому как за нас уже пострадали. а Бог нас берет и на крест. Проводит аккурат в смерть и погребение. где уж тут победа, не скажете? это полное поражение во всем. ага. вот такие как вы скажут что это мол с верой у вас не все в порядке. не разумея , что это путь , который определен в писании.

                          друзья Иова рассуждали как вы. один в один. вот и вспомните что Бог сказал им на это. для них он духовно упал, и не имел веры.
                          или к Христу примените свою теорию о получении всего по вере. Наверное Христос так сильно хотел крест и бичевание, так сильно верил что аж капли пота были как кровь.

                          зы: Братья, прошу писать нормальным шрифтом. тяжело читать
                          Для развитие нашей веры надо страдание...Но Страдание тоже от того, что у нас вера не та, которого мы сами хотим или нужен....Помните молитву Христа Отче наш....Избавь нас от Искушения, Освободи нас от Зла...

                          Комментарий

                          • Orange62
                            Ветеран

                            • 21 October 2010
                            • 1202

                            #148
                            [QUOTE=юра крутелев;2780575][QUOTE=Orange62;2780563]
                            Сообщение от юра крутелев

                            Когда дела хорошие они хорошие! А когда плохие , то плохие! Судья же сердца Бог Но не мы Люди! С каким намеринем делает человек знает Бог! Люди же судят по поступкам! Не надо лесть во внутреность человека!
                            Во внутренность человека должен смотреть сам человек...И узнать, он Верит что Христос его спас или он хочет спастись своими "добрыми" делами....??? У него есть достаточной веры и любви, или живет без любви, стремясь исполнить какие та "добрые дела" чтобы спасти себя делами...???

                            Комментарий

                            • нота
                              Ветеран

                              • 05 October 2008
                              • 3114

                              #149
                              Сообщение от юра крутелев
                              Послушных детей Он не наказывает, а благословляет и охроняет от зла!
                              8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.(Евр.12:8)
                              от себя скажу, что всякая мысль, которая не проходит по слову, в лучшем случае находится во внешнем дворе храма, который отдан язычникам. а в худшем, во тьме внешней.
                              итак, утверждение, что Бог любит послушных, и не наказывает их а благословляет, а наказывает непослушных, не соответсвует слову. и я не зря спросила что любит Бог в человеке. и не нужно ничего придумывать за Него, потому как все есть в Слове.
                              а так же вспомните притчу о блудном сыне. по вашей теории, отец его не любил. а так же притча из Матф 21:28.
                              Вы знаете заповедь "Возлюби ближнего своего" из этого нужно всегда искать в словах в действиях ближнего оправдывающие опстоятельства, ибо худые мысли о ближнем не от любви к нему
                              мы опять вернулись к неразрешенному вопросу о любви. найдете в писании что возлюбил Бог в человеке, и я покажу что поступаю по любви
                              МУЖ БРАНЕЙ

                              Комментарий

                              • нота
                                Ветеран

                                • 05 October 2008
                                • 3114

                                #150
                                Сообщение от Orange62
                                Помните молитву Христа Отче наш....Избавь нас от Искушения, Освободи нас от Зла...
                                помню. а вы продолжение ее помните?
                                говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.(Лук.22:42)
                                Для развитие нашей веры надо страдание...Но Страдание тоже от того, что у нас вера не та, которого мы сами хотим или нужен....
                                скажите это Христу, что у Него вера была не та, потому Он пострадал.
                                МУЖ БРАНЕЙ

                                Комментарий

                                Обработка...