о серьёзной теме, о понимании оправдания верой или делами..

[нота]

Ну там где Иаков говорит...ясно указаны дела любви и милосердия...Подразумевается и дела веры....Послушания Богу....Я всегда так думал.....Иаков вес 2 глава..
Но как то я чувствую что здесь надо уточнить это, что делами Веру не устроишь, дела любви веру не создают....А вера создаёт Дела любви........
И ещё....безделье не убивает, не уничтожает Веру , а просто показывает, что живой веры нету...Я думаю что это важно понять...

Спасибо
что вы думаете вот об этом месте писания:
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:21)
то есть есть дела в Боге соделанные.
что это за дела?

[meningod 2]

Мир вам сестра,мне очень по сердцу ваше понимание данной темы

[meningod 2]

Сестра им очень выгодно путать себя и других высказываниями из Слова.
Понятие о мервых делах они смешивают с собственным духовным нечестием,а вот обращать свое внимание на другие места где говорится что вера без дел мертва,они не хотят.
Я много боролся с этой ложью на форуме,и везде мои опоненты терпели поражения,переходя на личности или просто уходя от прямых ответов.
И нода они говорят,что под делами не понимается 10 заповедей а дела веры,при том на мой вопрос что есть дела веры ,они уходили в молчание или раздражительность.

[kirbill]

Сестра им очень выгодно путать себя и других высказываниями из Слова.
Понятие о мервых делах они смешивают с собственным духовным нечестием,а вот обращать свое внимание на другие места где говорится что вера без дел мертва,они не хотят.
Я много боролся с этой ложью на форуме,и везде мои опоненты терпели поражения,переходя на личности или просто уходя от прямых ответов.
И нода они говорят,что под делами не понимается 10 заповедей а дела веры,при том на мой вопрос что есть дела веры ,они уходили в молчание или раздражительность.

Если хочешь найти собеседника и ты киваешь в мою сторону всегда пожалуйста
Только конструктивный диалог...

[meningod 2]

Если хочешь найти собеседника и ты киваешь в мою сторону всегда пожалуйста
Только конструктивный диалог...

Конечно брат,спрашивайте,буду рад если смогу вам быть полезным

[kirbill]

Спасибо
что вы думаете вот об этом месте писания:
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:21)
то есть есть дела в Боге соделанные.
что это за дела?

Те же дела, какие делал Иисус, само определение по правде - подразумевает независимо от закона

[kirbill]

Конечно брат,спрашивайте,буду рад если смогу вам быть полезным

Ну, я достаточно определил, что такое "мертвые дела" - это и есть закон
Я просто подумал, может у тебя претензии именно ко мне, как ты говоришь намекаешь на 10 заповедей - скорее это ты отрываешь нас от всех мёртвых дел

[meningod 2]

Закон не может быть мертвыми делами,заповеди человек может исполнять по любви к себе и по любви К Богу и ближнему.Вот иудеи фарисеи как раз и исполняли заповеди в духе любви к себе и миру- это мертвые дела.Господь же показал как нужно исполнять заповеди,не ради себя и своего спасения но ради Господа,ради ближнего(потому что Господь в них)ради самого добра ибо Бог это добро(любовь и мудрость в человеческой форме- Божественной от начала)
Он говорил - вы посетили Меня в темницы....-потому что сделавший сие ,Мне сделал.
Вот это исполнение закона Божьего по любви и они не могут быть мертвыми делами.
То есть не в законе дела а дело в том каковы побуждения человека при его исполнении

[нота]

Те же дела, какие делал Иисус, само определение по правде - подразумевает независимо от закона

это не ответ.
можно местами писания хотябы, что бы мне понять что ты понимаешь под делами

[kirbill]

Закон не может быть мертвыми делами,заповеди человек может исполнять по любви к себе и по любви К Богу и ближнему.Вот иудеи фарисеи как раз и исполняли заповеди в духе любви к себе и миру- это мертвые дела.Господь же показал как нужно исполнять заповеди,не ради себя и своего спасения но ради Господа,ради ближнего(потому что Господь в них)ради самого добра ибо Бог это добро(любовь и мудрость в человеческой форме- Божественной от начала)
Он говорил - вы посетили Меня в темницы....-потому что сделавший сие ,Мне сделал.
Вот это исполнение закона Божьего по любви и они не могут быть мертвыми делами.
То есть не в законе дела а дело в том каковы побуждения человека при его исполнении

Ясно, почему твои собеседники, так часто приходят в молчание.
1. Я тебе говорю - закон это мертые дела.
2. Ты мне говоришь - закон это мёртвые дела.
3. И я и ты говорим, что они мёртвые если их неправильно исполнять, из чего ты делаешь вывод - что закон не может быть мёртвыми делами.
Ну, как так, мил человек? В итоге ты пришёл к выводу, что именно дела закона и есть те мёртвые дела, про которые говорится - вера без дел мертва.

з.ы. но дела это по вере и если не по вере это мёртвые дела.

Отсюда:
1. Я тебе говорю - закон это мёртвые дела - но для веры мы не должны от них обращать наше основание - а именно вере в Бога.
2. Ты говоришь - закон это мёртвые дела - но если по любви к Сыну Божию их исполнять - то это не мёртвые дела.

А главный вывод, что без веры это так и останется - мёртвыми делами, вот к чему я и веду. И я согласен, что для поддержания нашей веры, нам без любви не обойтись.

Ты же говоришь достаточно одной любви и вера не нужна - правильно?

[kirbill]

это не ответ.
можно местами писания хотябы, что бы мне понять что ты понимаешь под делами

Я же тебе сказал, всё что делал Иисус (как Он поступал), ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
А под мёртвыми делами закон

[meningod 2]

Вот именно ТЫ говориш а не Господь в тебе.
Правильно друг,все добрые дела человека мертвы если они не соделаны из веры,ибо мотив таких дел без веры всегда любовь к себе.
Прошу изъясняйся проще,
Вера и дела они едины и не отделимы,как не отделима любовь от своей мудрости

[meningod 2]

Я же тебе сказал, всё что делал Иисус (как Он поступал), ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
А под мёртвыми делами закон

Брат,ты немного зациклен на термине- закон,будь проще.
Заповеди это закон ,ибо Господь говорил,-не нарушить закон Я пришел но дополнить.

[kirbill]

Вот именно ТЫ говориш а не Господь в тебе.
Правильно друг,все добрые дела человека мертвы если они не соделаны из веры,ибо мотив таких дел без веры всегда любовь к себе.
Прошу изъясняйся проще,
Вера и дела они едины и не отделимы,как не отделима любовь от своей мудрости

Вот я тебя и спрашиваю теперь, как Нота, что такое "вера" в выражение - вера без дел мертва?

[kirbill]

Брат,ты немного зациклен на термине- закон,будь проще.
Заповеди это закон ,ибо Господь говорил,-не нарушить закон Я пришел но дополнить.

С чего бы это зациклен, я просто называю вещи своими именами, если заповеди - значит закон