Фарисейство Закон Новый Завет

[kirbill]

Я не пойму о чем вы. Можно поподробнее?

Я к тому, что ты говоришь, надо быть похожим на Иисуса Христа и сразу же меняешь субботнюю добродетель Иисуса на свою собственную и каким образом ты будешь похож на Иисуса если будешь устраивать шабат в воскресение - а Иисус в субботу?

[kirbill]

Говорим не о причастие, а о Пасхе и шабате...а причастие вином и хлебом это и есть Пасха (спасение), Иисус -

Это нереальный полёт мысли таки, а у нас в Одессе это две большие разницы, а ещё у тёти Симы кот сиамскай

[kirbill]

Поставте равенство грех=закон.

А вот и не буду ставить, ибо неверие в Иисуса, есть грех и закон тут не особо играет важную роль.

Слово номос-гр. это всегда Тора-закон,никакого иного значение не имеет.

Имеет, ещё какое, ибо Тора по большому счёту давалась Моисею по Иисусу Христу - как свидетельство о правде Божией.

" Законом(Тора) я умер для закона(Тора), чтобы жить для Бога."Гал.2:19

Поэтому мы познанием Иисуса Христа умерли для закона таки

Тора(закон) верой уничтожает Тору(закон) ,которое осуждает человек как грешника,потому что через веру происходит оправдание Торы(закона),поймите же наконец,ничего здесь нет сложного.

Вот ты и пойми, что вера в Иисуса Христа, через познание Его добродетелей - включая десятисловие - уничтожает закон и через жизнь Иисусом Христом происходит оправдание закона.

Закон нужен нарушителям закона,а не праведникам,"закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Пет.1:9,чтобы нарушители закона знали что есть грех."законом познается грех. "Рим.3:20

Так и есть, что закон служит, как показатель - что человек не особо похож на Иисуса - как познание Господа нашего Иисуса Христа.

И закон имеет силу над нарушителями закона,так как для них и дан закон,поэтому нарушители закона и являются подзаконные и они под Детоводителем.

Под законом никто не состоит, а дан Дух Святой через крещение, а также Таинства и Слово Божие через преемство апостольского учения и Писание

[poiuipl]

Я к тому, что ты говоришь, надо быть похожим на Иисуса Христа и сразу же меняешь субботнюю добродетель Иисуса на свою собственную и каким образом ты будешь похож на Иисуса если будешь устраивать шабат в воскресение - а Иисус в субботу?

Я не говорил что надо быть похожим на Иисуса, но говорил о том что Господь хочет что бы мы были милостливы как милостлив он сам.
Кirbill, ну чего Вы в самом деле, Иисус справлял старую Пасху по закону и НОВОЙ ПАСХОЙ он в этот же день станет он сам. Если Вы вздумаете называть днем отдыха субботу а не воскресенье и соответственно справлять Пасху в субботу то проявите крайнее неуважение к Господу, для чего же тогда погиб Его Сын? Опасайтесь этого, лучше уж тогда Вы бы не назывались христианином.

[kirbill]

Вот ты и пойми, что вера в Иисуса Христа, через познание Его добродетелей - включая десятисловие - уничтожает закон и через жизнь Иисусом Христом происходит оправдание закона.

Естественно, уничтожаем в плане, что не становимся под закон - но закон утверждаем

[kirbill]

Я не говорил что надо быть похожим на Иисуса, но говорил о том что Господь хочет что бы мы были милостливы как милостлив он сам.

Он хочет не поклонения ему, но чтобы человек был похож на него.

А также, читай, что у православных это цель человеческой жизни и у католиков и лютеран действие благодати и Духа Святого - который меняет человека сообразно Господу нашему Иисусу Христу.

Кirbill, ну чего Вы в самом деле, Иисус справлял старую Пасху по закону и НОВОЙ ПАСХОЙ он в этот же день станет он сам.

Послушай, молодой человек, Пасхи ещё впомине не было - а суббота была с Бытия по Писанию.
В Пасху было, как я помню, старую - два дня отдыха - то ли на следующий день и в конце - то ли ещё как-то - но к субботе это отношение не имеет.

Если Вы вздумаете называть днем отдыха субботу а не воскресенье и соответственно справлять Пасху в субботу то проявите крайнее неуважение к Господу,

Я и называю субботу днём отдыха Господа нашего Иисуса Христа - и Он пришёл и показал тебе это - что именно суббота - как и написано в Бытие и как об этом свидетельствовали закон и пророки.

для чего же тогда погиб Его Сын?

Чтобы победить сатану и явить образ жизни Бога невидимого - включая субботу - которая включена в закон духа жизни во Христе Иисусе.

Опасайтесь этого, лучше уж тогда Вы бы не назывались христианином.

Я как раз христианин, то бишь во Христе по закону духа жизни, как Он и показал прийдя на землю нашу грешную - а не воскресник непонятного идола.
Покажи мне, где Иисус соблюдал воскресение, можешь?...

[Антонина37]

Вот что мне пишут за Субботу Господню на форуме Б.: - Антонина,: - Это ваша очередная порция лжи, за субботу, прекратите писать эту ересь о Субботе

---Пишут: - : Тоня, видишь ли,здесь Христос дал новые заповеди для Христиан, или для тебя это ноль? - 21 Вы слышали, что сказано Древним ( в Декалоге) : не убивай,..
22 А Я говорю вам, ...27 Вы слышали, что сказано Древним ( в Декалоге) : не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, ..33 Еще слышали вы, что сказано Древним ( в Декалоге): не преступай клятвы,..
34 А Я говорю вам....: Видишь ли, Тоня, Христос принёс новую Заповедь, а ты со своей Субботой настаешься...

Мой ответ: - - Дорогие Христиане! эти все заповеди относятся ко второй скрижали, любовь к человеку и к ближнему. Мне остается только удивляться, с каким упорством ты отрекаешься от первой скрижали - Любовь к Богу, где четвёртая заповедь идёт Суббота.. А ты пишешь, что Суббота Божья Ересь. А ведь написано: - Помни день субботний, чтобы святить его;

Ответ, Это та заповедь, о которой Христос сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим:38 сия есть первая и наибольшая заповедь; на первой скрижали.

--- И только поэтому я написала на Вашем Форуме эту тему. Ведь весь вопрос стоит об исполнении Христианами Субботы, как дня Господнего, так как, Суббота является Знамением Десяти Заповедей.

[Антонина37]

Пишут: - Вот какую заповедь Христос дает христианам, а тебе Антонина всё непонятно!!!----34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Ответ, эта Заповедь Христа относится ко второй скрижали, отношения между учениками, любовь к друг другу. Но есть ещё наибольшая Заповедь, Любовь к Богу. Это на первой скрижали. ПОНЯТНО?

Пишут: Вы посмотрите на неё! у неё уже две скрижали вместо одной, она уже поделилась на две!!! Эти её фантазии никуда не годятся, не читайте её...

[kirbill]

И только поэтому я написала на Вашем Форуме эту тему. Ведь весь вопрос стоит об исполнении Христианами Субботы, как дня Господнего, так как, Суббота является Знамением Десяти Заповедей.

Дорогая Антонина, тебе отвечали точно такие же фарисеи и книжники, что и законники. Нагорная проповедь была также познанием Иисуса Христа, типа "в Декалоге написано" ... но Декалог давался по Иисусу Христу ... поэтому Нагорная проповедь служила ни чем иным - как исполнением Декалога Иисусом Христом и про субботу в Писании и про учение Иисуса как её соблюдать сказано не меньше - к-примеру "про добрые дела" или неужели они не читали - кто тебя там под закон загоняет - даже хоть и Нагорный.
Евангелие и Послания Апостолов это познание о воплотившемся Слове Божием, а Ветхий Завет это свидетельство о правде Божией - о Иисусе Христе, и когда мы читаем Ветхий Завет то мы имеем реальный пример Того о Ком свидетельствуют закон и пророки.
Поэтому если Моисей налагал покрывало на глаза при чтении Ветхого Завета и не смотрел на приходящего - то оно снимается Христом.

[Вито]

Друг,когда вы начинаете бороться с католиками и почитателями воскресенья у вас сил не остаётся ни на что другое.
Насколько я знаю,что баптисты например не возводят в ранг заповеди воскресенье,просто так удобно собираться.Да и вообще никакой день в буквальном смысле соблюдения или празднования.
«Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.» Гал. 4:8-18

Слушай ,читай внимательно,что написанно Гал.4:8-10 "8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы."
Галаты были язычниками и у них была проблема ,что они опять начинали праздновать свои языческие дни,такие как День Солнца,и прочие языческие праздники,так что этот текстк вам адрессуется.

«Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.» Рим. 14:6

Но мы не имеем право относить текст к субботе по той причине, что там о субботе ни слова, там речь о определённых днях, а это может быть и дни поста, а также могут быть и определённые храмовые праздники, которые во Христе исполнились.
Поэтому когда используют этот текст против субботы, то используют не по назначению. Кроме того могу сказать, что использование Павлом этого текста против субботы очень маловероятно по нескольким причинам, Павел сам отделял одни дни от других, мы видим как он по субботам ходил в синагоги,Деян.13, следующая причина в том, что он наврятли будет выступать против субботы по той причине, что суббота освященна(выделена) от других дней ещё Богом до грехопадения, а что свято то свято навеки, так написано в Библии.

«Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе.» Кол. 2:16-17

Давайте разберём этот текст внимательно!!!Плохо читаете Писание и не внимательно!!!!
Осуждали их не фарисеи как вы предпологаете наверно ,а философы- иудеогностики,учившими не бибейскими учениями, и о них Павел пишет в послании!

Цитата из Библии:

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

О философах иудеогностиках было известно ещё во времена Павла,их учение было:
1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
Так,что это ваши вымыслы и фантазии,что Павел против субботы и фарисеев в частности!!
А по настоящему он против философов-иудеогностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу:"!

[kirbill]

А по настоящему он против философов-иудеогностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу:"!

А по мне, так Павел и говорит, чтобы всякие воскресники не лезли со своими осуждениями от неверия - ибо и Иисус Христос не ел нечистую еду и соблюдал субботу - поэтому если Ветхий Завет был свидетельством о приходящем Слове Божием - то Евангелие и Послание уже о воплощённом Слове Божием и суббота и нечистая еда стала частью Тела Христова и будучи во Христе человек уподобляется Тому Телу в котором находится.

[Вито]

Не надо сюда приписывать Лютера, ибо я нигде не встретил в Аугсбургском исповедании, чтобы у лютеран было не так - как у католиков

Речь идёт не о Аугсбургском исповедании, а о его другом труде, где он прямо сказал.Там есть ссылочка, не поленитесь прочитать.

[Вито]

Заблуждаешься. Закон уже не действует, а действует Дух Святой, закон вписанный в сердце и в мыслях - то бишь силой духа животворящего и Его мы распознаём через познание Иисуса Христа. Так вот и естественно ни одна черта из закона не прейдёт - поэтому католики и написали в отлучительной граммоте - чтобы православные не злословили закон Моисеев.
А басни адвентистов слушать не охота как-бы

Ну да поэтому Христос и говорит о действии закона пока есть небо и земля.

[Вито]

«Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе.» Кол. 2:16-17
Впрочем вы и сами знаете.Вам не даёт покоя что это заповедь и она не прейдет из зикона.Так из зикона и не прейдет.А мы во Христе.

Это были иудеогностики,это признают все кто хоть мало мальски разбирается в Библии.
«Предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира» - все эти выражения были свойственны для гностического иудаизма и для эллинистического синкретизма.

Богословское заблуждение. Стихии мира - это низшие ангелы-посредники закона (Деян.7:53; Гал.3:19; Евр.2:2) ставились на место самого Главы (2:9,10,18,19). Их нужно было почитать, чтобы достичь «полноты» «мудрости», «знания» и «разумения». Они же - астральные языческие боги, управляющие судьбой человека. Чтобы обрести покровительство этих «начальств и властей», нужно было совершать им культовое поклонение (2:15,18,19,23) и следовать ритуальной и аскетической практике (2:11,14,16,17,21,22).

Практическое заблуждение. Строгий аскетизм и ритуализм: «совлечение тела плоти» (уход из мира через ритуал посвящения в мистическом культе, когда снималась одежда и совершалось ритуальное омовение и обрезание), суровое отношение к телу (2:23), запрет вкушать и дотрагиваться до определенных видов пищи и напитков (2:16,21), тщательное соблюдение священных дней (2:16). Подчинение аскетической практике не считалось отрицанием веры во Христа, но дополнительной защитой и обретением всей божественной полноты (см. 2:8,9).
Ветхозаветные элементы добавлялись, чтобы обеспечить оправдание аскетическим принципам, хотя они и были чужды иудаизму. Павел отвергает не обычное ответвление иудео-христианского законничества, но синкретическую философию с ее крайне суровым и суеверным соблюдением священных дней.
ОТНОШЕНИЕ ПАВЛА К СУББОТЕ.
βρώσις и πόσις (2:16) описывают ПРОЦЕСС еды и пития, а не саму пищу и напитки (βρώμα, πόμα). Поэтому стоит не вопрос чистой и нечистой пищи, но правил, когда есть и пить, а когда поститься, чего нет в левитском законе. Кроме того, относительно питья ничего не говорится, кроме специальных указаний для назореев и рехавитов.
2:23. Чуждые для иудаизма учения возникли от дуалистических концепций жизни, которые пренебрегали материальным миром (включая человеческое тело), чтобы достичь высшей святости. Подобные взгляды существовали в Ефесе (1Тим.4:3), возможно, в Риме (Рим.14:5,6,2,21). Такое «вегетарианство» существовало в
иудейских сектах (терапевты, ессеи),
гностических сектах (енкратиты, эбиониты, маркиониты),
языческих школах (орфические мистерии, пифагореане, неоплатонисты).

Считалось, что пост готовил человека к получению божественного откровения. Вера в переселение душ требовала воздержания от животной пищи, т.к. это считалось формой каннибализма.
Некоторые ученые рассматривают Колоссянскую ересь как ответвление учений Кумранской общины (включающих пищевые табу, праздничный календарь и почитание ангелов).По настоящему он против философов-иудеогностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу.Прочтите это,очень интересное исследование этого вопроса:
РЎРЈРРРРўРђ" Р РРРЎРРђРќР�Р� РђР. РРђРРРђ Р РРРРРЎРЎРЇРќРђР. - РРѕРё СЃСР°ССРё - РР°Салог СЃСР°Сей - РРµСсоналСРЅСР№ сайС

[Вито]

Шабат не является днем поклонения Богу, и нет никакого специального дня поклонения Богу. Вы слышали что было сказано - " Не жертвы хочу а милости", причем слово "хэсэд" это не просто милость а божественная милость. Он хочет не поклонения ему, но чтобы человек был похож на него.
Черта закона никуда не пропала, шабат(день отдыха) остался и приходится на воскресенье.

Прочитаем контекст:
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
(Матф.12:1-12)
Очевидно, что рассматриваемая цитата является итогом, обобщением сказанного выше. А выше даны два примера из Писания когда "нарушение" (с формальной точки зрения) заповеди о субботе на самом деле таковым не являются согласно закона же. То есть, в самом законе имеют место система приоритетов, когда в определенной ситуации (когда невозможно одновременное исполнение двух заповедей) из них отдается предпочтение одной, более важной в данной ситуации. Например, спасение жизни (Давида и его людей) - то есть, исполение заповеди "не убивай", имеет приоритет над заповедью, запрещающей вкушение хлебов предложения не священникам. В этом случае Писание не считает то действие, которое было бы грехом в обычной ситуации. Священник Ахимелех поступил по этому принципу: "милости хочу, а не жертвы, и знания Бога более, нежели всесожжений". Он оказал милость Давиду, не посчитав строгое исполнение заповедей касательно жертв и служения во святилище более важным.
Нечто подобное можно сказать и о работе священников в храме.
Человек мог и должен был приносить жертвы Богу и в субботы. Ни один день израильтяне не должны были оставаться без возможности обрести прощение и примирение с Богом, в том числе и в субботу. Даже если для этого требуется выполение далеко не самой легкой работы священниками. В этом случае работа священников в субботу не является грехом, согласно закона же.

Аналогичный вывод можно сделать и в ситуации с учениками, срывавшими колосья в субботу. Бог предписывает проявлять милость к бедным и нуждающимся людям, и позволять им срывать оставшиеся после жатвы колосья на краю поля. И эта милость - насыщение голодных и нуждающихся людей - может и должна быть оказана и в субботу. Ведь и в субботу люди тоже хотят кушать.
Но фарисеи по другому расставили приоритеты: они поставили "жертву" (в данном случае, следование человеческим установлениям, нагроможденным на заповедь Бога, выдаваемым за исполнение заповеди Бога) более важным, чем оказание милости.

Подобные этические дилеммы могут возникнуть и в других ситуациях (когда становится невозможным одновременное исполение двух любых других заповедей).
Например, Раав-блудница соврала жителям Иерихона относительно соглядатаев (с формальной точки зрения, она нарушила заповедь), но тем самым спасла их жизни. И правильно сделала. "Милости хочу, а не жертвы".
Я считаю, что взять без разрешения чужое (с формальной точки зрения, это воровство), но сделать это ради спасения от голодной смерти - не является грехом (имхо).
Но разве эти два примера учат тому, что заповеди "не лги" и "не укради" утратили свое значение и смысл? Нисколько. Просто в данном случае следует отдать предпочтение другой заповеди. Точно так же тот факт, что насыщение голодных более важно, чем соблюдение субботы (хотя тут скорее речь идет о человеческих правилах относительно того, что можно делать в субботу, а что - нельзя) нисколько не означает, что заповедь "помни день субботний" утратила свое значение.
Напоследок, два интересных факта.
Слово "анайтиос" - "невиновный" используется в 5 и 7 текстах, образуя дополнительную смысловую связь: подобно тому, как священники, работавшие в храме, были невиновны, согласно закона, так и ученики, срывавшие колосья, были невиновны, согласно этого же закона.
Слово "эксестин" (переведенное как "должно" во 2 тексте, как "можно" - в 10 и 12 текстах 12-й главы Матфея) означает "законно ли, позволительно ли согласно закона".
Для полноты картины приведу еще несколько текстов, где используется это слово:
Мф.14:4; 19:3; 22:17; 27:6; Мк.2:26 и др.
То есть, смысл полемики между Иисусом и фарисеями заключался не в том, имеет ли по-прежнему 4-я заповедь свою силу или нет, а в том, что позволительно делать согласно закона, а что - нет.