Инквизиция и Православие

[Философ]

Много народу Владимир в крови утопил, когда Русь крестил.
Видел бы Христос этот беспредел.

Насчет Владимира и смертной казни. До прихода христианства на Руси действительно не существовало смертной казни. Но только потому что человеческая жизнь никак не ценилась. Можно было убить а потом откупиться бараном. С приходом христианства, пришел и Византийский уголовный кодекс. Кровь за кровь. Христианство принесто на Русь идею о ценности человеческой жизни. Поэтому желание Владимира отменить ее, было обусловлено желанием пополнить казну, так как после ее введения перестали поступать доходы. И тогда пришли епископы, что бы убедить Владимира что жизнь дороже денег.

P.s. Не надо смотреть на дикую Русь с позиций Американской демократии.

[Гумеров Эмиль]

Философ

Много народу Владимир в крови утопил

Откуда у Вас такая информация?

[Философ]

Рапов О.М. "Русская церковь в IX - первой трети XII в. Принятие христианства".Издательство: Высшая школа, 1988 г.

В книге исследуются причины принятия христианства Русью, сам процесс введения новой религии в Киевском государстве. Раскрываются важнейшие мероприятия, проведенные князем Владимиром для внедрения христианского вероучения в народные массы. Выясняется истинная хронология этапов первоначального крещения наследия страны. Показано влияние христианства на развитие классового общества, феодальных отношений, культуры и быта жителей Киевской державы.

Философ
Откуда у Вас такая информация?

[JML]

Владимир - имеется ввиду "крестивший" Русь? Хотя абсурд - как можно крестить Русь?

Несколько лет назад беседовал с православным священником-преподавателем академии-семинарии. Он сказал, что "крещения Руси фактически небыло. А была бойня,..." кажется на реке Днепр, (возможно другая река могу ошибаться). Он еще сказал "много людей утонуло, в основном от испуга, так как они не поняли зачем их привели в воду и думали, чтобы утопить". Он это преподает в академии в рамках предмета философия и еще что-то. То есть официальная позиция ПЦ.

[Философ]

Вот так вот и крестили огнем и мечем. Владимир получил материальную поддержку и войска в Византии. Вообще крещение небыло сеймоментным, оно ратянулось на десятилетия и века.

Владимир - имеется ввиду "крестивший" Русь? Хотя абсурд - как можно крестить Русь?

[Гумеров Эмиль]

А у меня на этот счет другие данные:

Крещение Руси произошло в 988 г. Князь Владимир пригласил греческое духовенство крестить русский народ. Этот факт имел неизмеримое влияние на весь русский народ. Когда другие народы принимали христианство, то у них уже была своя языческая культура (в широком понимании этого слова). Поэтому часто христианство у них принималось с трудом. У русских глубокой культуры не было, а также некоторые языческие поверия были похожы на христианские и поэтому христианство привилось сравнительно легко

Крещение Руси
14 августа церковь воспоминает одно из величайших событий в истории - Крещение Руси.
С воцарения у нас христианства при великом князе Владимире начался новый период нашего бытия во всех отношениях: нравственном, просветительском, гражданском.
Озаренный светом Евангелия народ Киевской Руси из грубого и невежественного, стал превращаться в народ великий и праведный, давший миру множество святых и праведников. Трудно переоценить значение принятия христианства на Руси при князе Владимире, именно поэтому враги Христа и Церкви постоянно пытаются исказить историческую суть этого события, представить его как насильное насаждение новой веры, из политических и экономических соображений. До сих пор в учебниках истории можно встретить описание того, как людей палкой загоняли в Днепр креститься и т.п.
Но как же это было на самом деле?
Прочный фундамент под строение Церкви русской был заложен еще в древнейшие времена, во время проповеди Апостольской, когда святой апостол Андрей первозванный направил свои стопы в скифию, где проповедовал небезуспешно, и даже водрузил крест, с предсказанием, что здесь вскоре будет сиять истинная вера. Об этом пишут древнейшие авторы - св. Ипполит, ученик Иринея Лионского, и Ориген, который ссылается на еще более древний письменный источник. Множество исторических свидетельств находим в памятниках четвертого и пятого веков. На основании множества свидетельств можно с приблизительной точностью составить маршрут проповеди апостола, т.к. все маршруты апостола по отдаленным регионам пролегали вдоль торговых путей, где было стечение народа, а также по еврейским и греческим колониям, которых множество было в то время на юге скифии, а также по берегам Днепра. Местное же население, славяне, были еще настолько разрозненны и невежественны, что не смогли усвоить проповедь, оставаясь еще на время язычниками. Среди них проповедовали ученики св. Андрея Первозванного. Жития некоторых из них история донесла до нас. Небольшие общины христиан существовали на территории будущей Руси в древние времена, и соприкасаясь с язычниками, подготавливали почву для посева Слова Божия. Не оставляли попыток миссионерства среди славян и византийские патриархи, известно, что Иоанн Златоуст посылал проповедников к славянам. Чем закончилась их деятельность неизвестно.
Новый и более успешный период просвещения Руси начался в девятом веке, когда св. Кирилл и Мефодий изобрели славянскую азбуку. В то же время Русь из множества разрозненных племен превращается в княжество. Именно в это время, по промыслу Божьему, сопровождаемое чудесами и знамениями совершилось первое массовое обращение в христианство славян, и даже крещение князей Аскольда и Дира. Византийская летопись повествует, как у стен Константинополя на двухстах ладьях явились руссы и начали опустошать всю окрестную страну, в то время, как царские войска были заняты войной с агарянами (арабами). Император Михаил третий с патриархом Фотием прибегли к Богу в молитве, отчаявшись поборот врага своими человеческими силами. Из Влахернской церкви была вынесена хранившаяся там Риза Богородицы, и с молитвами была понесена на берег моря. Как только она коснулась воды, подналась буря и раскидала суда руссов. Аскольд и Дир, испытав гнев Божий, прислали послов в Константинополь, просить себе крещения. Епископ был прислан и благовествовал народу, собравшемуся на вече. Народ начал требовать знамения, положить в костер Евангелие, если оно не сгорит, решили принять крещение. Евангелие в огне осталось невредимым и народ начал тотчас креститься.
После Крещения Аскольд и Дир правили Киевом еще 15 лет, за это время вера могла довольно сильно утвердится в земле Русской. После их смерти воцаряется яычник Олег (882 912), противник христианства, при нем о христианах на Руси ничего не известно. Во дни преемника Олега Игоря (912-945) число христиан возрасло настолько, что в договорах с греками население разделяется уже на крещенных и некрещеных, крещенные даже поставляются на первом месте. В летописи упоминается соборная церковь св. Ильи Пророка. А соборные церкви бывают только там, где есть уже несколько обычных, приходских, хотя своей иерархии еще не было, священники и епископ присылались из Византии. Сам кн. Игорь так и остался язычником, но его супруга, св. Ольга стала , по выражению летописца, «как заря перед солнцем», началом уже полного обращения Руси в христианство при ее внуке св. Владимире. После смерти мужа, она отправилась в Константинополь и там приняла крещение от руки патриарха. Вернувшись домой, она недолгое время прожила в благочестии и проповеднических трудам, отошла к богу, запретив проводить над ее могилой языческой тризны. Сын ее Святослав не принимал христианства, жил беспутно, в постоянных военных походах против болгар и греков погубил почти все свое войско. Жрецы внушили ему, что вина этому отступление от язычества, и он начал гонение на христиан, желая всех их уничтожить, но так и не исполнил своего намерения, т.к сам был убит на пути в Киев. Воцарился Ярополк(972 980), более благосклонно относившийся к христианам. Владимир, в первую часть своей жизни, будучи очень жестоким и властолюбивым человеком, начал междоусобную войну, в которой погиб Ярополк, и захватил власть в свои руки. Церковь застонала от гонений. В это время пострадали св. мученики Федор и Иоанн. Но видимо совесть постоянно мучила гонителя, детские воспоминания и наставления бабушки Ольги не давали спокойно жить ему и творить беззакония. Летопись повествует, что князь осознал тщетность язычества и решил принять истинную веру, но медлил. В это время к нему начали приходить послы от различных государств, с предложениями принять ту или иную веру. Он принял христианство, как уже знакомое народу и близкое душе человеческой, которая по природе своей - христианка. Но гордость не позволила ему идти смиренно просить крещения, он решил пойти войной на Херсонес, начал захватывать христианский город (нынешний Севастополь) и внезапно ослеп. После крещения Господь вернул ему зрение. Благодать Святого Духа изменила этого человека полностью. Владимир отпустил своих жен язычниц и женился на принцессе Византии Анне, с которой жил в благочестивом христианском браке всю свою жизнь. Вернувшись в Киев, взяв с собой священнослужителей, он поведал всем о чуде, что с ним случилось и народ, давно знавший христианство с радостью крестился, бросив своих идолов со склонов киевских гор в Днепр. Только жрецы и самые упорные из язычников, навсегда потерявшие свою власть и влияние, долго бежали вслед уплывавших по течению перунов и велесов, ничтожных творений рук человеческих, покинувших землю русскую.

[Философ]

Когда Русь языческой была ее никто немог завоевать. а после того как крестили под ИГО подпала на 300 лет.....

[Гумеров Эмиль]

Когда Русь языческой была ее никто немог завоевать. а после того как крестили под ИГО подпала на 300 лет.....

когда Русь была языческой завоевывать было нечего

[Философ]

Это вам так кажеться, что нечего!
Почитайте Рыбакова (Язычество древних славян)

когда Русь была языческой завоевывать было нечего

[r1221]

В православии организованной церковной инквизиции не было, если не считать частные случаи проявления "благочестивой инициативы" отдельными батюшками или толпой мирян-фанатов, и мера церковного взыскания даже для упорных еретиков сужествует и по сей день иная: эпитимия с усиленным постом и молитвами, в худшем случае - анафема, то есть, провозглашение еретика вне Церкви впредь до раскаяния.

Не совсем Вы правы в данном вопросе, т.к. есть исторические сведения и о кострах, и о гноении людей в тюрьмах-монастырях, и об убиении еретиков и т.п.. В 19 веке многое из этого было обыкновенным явлением. Люди на эти темы диссертации защищали!

Кстати, свои инквизиторы были у ранних протестантов, в частности, у кальвинистов...

Бесспорный факт!!!

[r1221]

Еще есть "Основы Религиоведения". Практически учебник! Там тоже такое говорится. Может быть пора вводить цензуру, а то не по нашему пишут?

[Римлянин]

Я говорил о том, что ПЦ не подводила (подобно КЦ или кальвинистам) теологической базы для инквизиции, явления которой были спонтнными и предствавляли больше "перегибы на местах".

[Fallrain]

Здравствуйте, Римлянин,

Позвольте два замечания.

Я говорил о том, что ПЦ не подводила (подобно КЦ или кальвинистам) теологической базы для инквизиции, явления которой были
спонтнными и предствавляли больше "перегибы на местах".

1) Возможно, Вам не составит большого труда представить "теологическую базу" католической и кальвинистской инквизиции? (Желательно из первоисточников.) Расправы над последователями Аввакума являются ли "теологически обоснованными"?

2) Не кажется ли участникам Форума, что христианство, вводимое насильственными методами, обрекает себя на "инквизиторские" решения относительно оппонентов в дальнейшем? Не оказывается ли насильственное крещение масс подобным инквизиции (ведь Крещение, по крайней мере во взрослом возрасте, подразумевает добровольное решение к следованию за Христом)? Является ли массовое крещение в Иерусалиме в день Пятидесятницы соотносимым с массовым крещением в Киеве?

С уважением,
Fallrain

[Гумеров Эмиль]

"...Надо ясно понять, что Православие есть страшный огонь, как Святые Тайны. Принимающих полноту Православия этот огонь либо преобразит, либо сожжет. Православие создало дух русского народа, но оно же и ввергло русский народ в огонь. Православные опалены православием. Они сделались недостойными причастниками святыни полноты веры. Эта святыня не только живит, но и опаляет. "

Архиепископ Сан-Францисский Иоанн (Шаховской)

[aleck]

Является ли массовое крещение в Иерусалиме в день Пятидесятницы соотносимым с массовым крещением в Киеве?

Когда апостолы и другие ученики получили Духа Святого - это избрание Бога, а как известно - горшечник властен над своим творением.

что ПЦ не подводила (подобно КЦ или кальвинистам) теологической базы для инквизиции,

А и ненадо теорий высоких, главное - то дело и судя по нему - у всех на лице пух...