Атеист-пророк

[МИХАИЛ72]

И что? Причем тут упс! Вы думали, что я не знал этого? Но он все равно не мог побить младенцев, ибо пророчество гласит:

Видите? Миссия должен родиться не в Вифлееме, а в Ефрафе. Ефрафа - это не Вифлеем, это провинция Вифлеема, потому и названа так. Причем тут Вифлеем? Я должен сказать "УПС"?

я уж подумал в вентиляторе искра божьяан-нет к.з. похоже

[kirbill]

Лука, сидя у костра вместе с Иисусом и другими учениками, жарит рыбу и записывает каждое Его слово, и ваше Евангелие - ничто иное, как прямая запись Луки (других евангелистов).
Но это, мягко говоря, не правда!

Я прекрасно могу это понять, ибо даже я к-примеру или Дензел Вашингтон в роли "Илаи" смог пересказать Евангелие, а чего уж тут не запомнить учение Луке переданное - ещё и с помощью Духа Святого.
Правда ему пришлось написать и про рождение Иоанна и т.д.

Конечно, он же пророк.
Да к тому же, мы знаем, что само "послание от Цельса" не сохранилось. Оно было восстановлено по писанине Оригена. Интересно, почему не сохранилось?

Потому что не кому было сохранить, и никакой он не пророк, как мы и видим этот вопрос был обсуждаем в то время.

[shepherd]

Да никаким. С какой бы радости веками переписывали "еретика" Оригена, если бы его не "поправляли".

Ах ну да..., старинная, но неизменная песня:- я верю только в свою теорию и если факты не соответствуют моей теории.., тем хуже для фактов.

[Бондарькофф]

Итак, Цельс, 2-й век. Первая критика хритианства. Чем он может быть интересен? Пожалуй вот этим:
Не скажете ли вы о нем (о Иисусе), что, не убедив живущих здесь (на земле), он направился в Ад, чтоб убедить находящихся там (мертвецов)?
(Цельс. Правдивое слово. Иудаизм против христианства II, 43)
Дело в том, что во 2-м веке доктрины о снисхождении Иисуса в ад еще не существовало. Ее придумали значительно позже.
Откуда же атеист-Цельс узнал о следующем шаге Церкви?
Видимо, из языческих мифов. Большинство языческих героев-спасителей опускались в ад и восходили от туда. Вот Цельс и решил подшутить, задав такой вопрос. Или потому, что он был пророк!Ох и зря он это сказал!

так цельс был атеистом? но ведь Иешуа га Ноцри вроде как атеистом не был.

[Ventilyator]

я уж подумал в вентиляторе искра божьяан-нет к.з. похоже

А чем вы пользуетесь для вычисления Божьих искр?
Для вас, как православного у меня новость: искра Божья есть во всех людях, даже во мне, злодее

[kirbill]

даже во мне, злодее

Вы в прелести, ибо никакой вы не злодей, много чести

[МИХАИЛ72]

А чем вы пользуетесь для вычисления Божьих искр?
Для вас, как православного у меня новость: искра Божья есть во всех людях, даже во мне, злодее

мир-вам не наговаривай на себя

[Бондарькофф]

Всё намного проще Ибо, когда об этом написано в Писании, трудно после обсуждения всех деталей - не признать саму суть.
Этот вопрос обсуждался и ясно, что для Цельса это был не секрет

четко оформленной в катехизис доктрины скорей всего не было, но возможно уже
1. написано и обнародовано послание Петра
2. были "поэтически-образные пророческие священные писания вроде этого:
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: `тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?'
(Ис.14:9-17)
3. были как здесь изволили выразиться греческие мифы - зашифрованные в образах и символах прозрения -представления об астрале..

[Lupus est]

Находите в Писаниях, что такое душа и читаете: не оставлена кровь его в преисподней. Имеет такое же значение, как слова Давида - Соломону:"ты найдешь как свести его седину в преисподнюю". Вот тут № 431. Очень подробно.

Ваша позиция мне понятна. Спасибо.

Объясните пожалуйста каким образом Христос разговарива с Илией и Моисеем в свете отказа от теории активной загробной жизни?

[Ventilyator]

Каким же образом Ориген, объясняет Цельсу эту "доктрину" если её ещё нет?
Чего то вы сами путаете. Тем более, что слова Цельса мы знаем только из ответа Оригена.

Вот именно, почему Цельс задает такой вопрос, если доктрина уже есть?
Странно ведет себя Цельс, который прекрасно знал не только доктрину христианства, но и доктрины других языческих религий!

[kirbill]

Вот именно, почему Цельс задает такой вопрос, если доктрина уже есть?
Странно ведет себя Цельс, который прекрасно знал не только доктрину христианства, но и доктрины других языческих религий!

А ещё забавное, как это в Ветхом Завете написано про сошествие в ад, а тут не принять такую доктрину?

[Ventilyator]

...........................

[Ventilyator]

А ещё забавное, как это в Ветхом Завете написано про сошествие в ад, а тут не принять такую доктрину?

В Ветхом Завете есть и запрет на поклонение изображениям, и всему, кроме Бога. И как не принять такую доктрину?
И кто в В.З. сошел в ад?

[kirbill]

И кто в В.З. сошел в ад?

ветхозаветные пророчества: «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов.38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос.13:14), «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!» (Пс.23:7), «медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства» (Ис.45:2-3).

[kirbill]

В Ветхом Завете есть и запрет на поклонение изображениям, и всему, кроме Бога. И как не принять такую доктрину?

Так и чего теперь, раз евреи поклонялись Ваалу, то чего теперь?
Не вижу разницы, хотя выводы можно сделать, к дому Иуды и дому Израиля не имеют отношения