Атеист-пророк

[kirbill]

Так пророк Цельс или нет? Он предсказал на перед следующую христианскую доктрину, а это, извините, не хухры-мухры. А может он воспользовался простой логикой и сопоставил другие религии с путем, по которому пошло христианство?

Всё намного проще
Ибо, когда об этом написано в Писании, трудно после обсуждения всех деталей - не признать саму суть.
Этот вопрос обсуждался и ясно, что для Цельса это был не секрет, или думаете Церковь там сама выдумала это и приняла?

[Ventilyator]

Вам тяжело вместить, что Евангелия, которые вы держите в руках и читаете на собраниях - плот кропотливого труда православных богословов на протяжении веков! Вы представляете себе следующую картину:
Лука, сидя у костра вместе с Иисусом и другими учениками, жарит рыбу и записывает каждое Его слово, и ваше Евангелие - ничто иное, как прямая запись Луки (других евангелистов).
Но это, мягко говоря, не правда! В Евангелиях присутствуют елементы событий, которые произошли намного позже событий, описаных там. Немного терпения, и вы сможете понять, что я имею ввиду!

для Цельса это был не секрет

Конечно, он же пророк.
Да к тому же, мы знаем, что само "послание от Цельса" не сохранилось. Оно было восстановлено по писанине Оригена. Интересно, почему не сохранилось? Ориген же уцелел! Видимо Церковь зачистку проводила! Оригена не тронули, свой, как-никак!

[МИХАИЛ72]

Итак, Цельс, 2-й век. Первая критика хритианства. Чем он может быть интересен? Пожалуй вот этим:


(Цельс. Правдивое слово. Иудаизм против христианства II, 43)

Дело в том, что во 2-м веке доктрины о снисхождении Иисуса в ад еще не существовало. Ее придумали значительно позже.
Откуда же атеист-Цельс узнал о следующем шаге Церкви?
Видимо, из языческих мифов. Большинство языческих героев-спасителей опускались в ад и восходили от туда. Вот Цельс и решил подшутить, задав такой вопрос.
Или потому, что он был пророк!
Ох и зря он это сказал!

Ессеи, или Иессеи // С.В.Булгаков кумранские свитки книга еноха а это еще не 2 век нэ а 2 век до нэ последовательность понимаете?

[Ventilyator]

Ессеи, или Иессеи // С.В.Булгаков кумранские свитки книга еноха а это еще не 2 век нэ а 2 век до нэ последовательность понимаете?

Михаил, у вас есть энциклопедия? Возьмите её и посмотрите, в каком году помер Ирод-великий! Посмотрели? А теперь подумайте, как он мог побить младенцев в Вифлееме! А после о веках поговорим!

[МИХАИЛ72]

Михаил, у вас есть энциклопедия? Возьмите её и посмотрите, в каком году помер Ирод-великий! Посмотрели? Атеперь подумайте, как он мог побить младенцев в Вифлееме!

Когда родился Христос, если Ирод Великий, о котором пишет Матфей, умер в 4 году до нашей эры? - Твоя Библия упс прочти

[Ventilyator]

И что? Причем тут упс! Вы думали, что я не знал этого? Но он все равно не мог побить младенцев, ибо пророчество гласит:

Мих.5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот..... и далее

Видите? Миссия должен родиться не в Вифлееме, а в Ефрафе. Ефрафа - это не Вифлеем, это провинция Вифлеема, потому и названа так. Причем тут Вифлеем? Я должен сказать "УПС"?

[МИХАИЛ72]

И что? Причем тут упс! Вы думали, что я не знал этого? Но он все равно не мог побить младенцев, ибо пророчество гласит:

Видите? Миссия должен родиться не в Вифлееме, а в Ефрафе. Ефрафа - это не Вифлеем, это провинция Вифлеема, потому и названа так. Причем тут Вифлеем? Я должен сказать "УПС"?

я так понял что вы хотели сказать ефрафа пригород вифлеема провинция при чем?может побили в вифлееме и окресностях?кто знает?не можете нарыть посущественней противоречий то земля у вас плоская да че заморачиватся можно написать какэто воду в вино бред не верю по воде ходил ужос ну и тд

[Ventilyator]

Я так понял что вы хотели сказать Ефрафа пригород Вифлеема - провинция при чем? Может побили в Вифлееме и окресностях? Кто знает?

Читающий внимательно Ветхий Завет знает, он знает точно, где должен родиться Машиах.

Не можете нарыть посущественней противоречий

Не спешите, все будет в свое время!
Короче "УПС"!

[Ventilyator]

Ессеи, или Иессеи // С.В.Булгаков кумранские свитки

А еще Иессеи праздновали пасху раньше обычного. Прямо как Иисус! Это не утверждение, просто наблюдение

[shepherd]

У Оригена полное отсутствие агитации и пропаганды в аду тоже не вызывало сомнений. Он ни слова не возразил Цельсу, что Цельс в этом месте не прав, а в аду водятся некие души, или что Иисус агитировал в аду покойников.

Может прежде чем говорить свои измышления лучше прочитать самого Оригена?
Вот его ответ:-

Вы, конечно, не будете утверждать, так продолжает Цельс свою речь, обращаясь к нам, что Иисус сошел в ад, чтобы по крайней мере здесь обрести веру в людях, после того как Ему не удалось снискать ее среди обитателей земли».Будет ли Цельсу приятно или нет, но мы дадим ему такой ответ. Пока Иисус обитал во плоти, Он приобрел Себе не какое-нибудь ничтожное количество последователей; нет он снискал их такое множество, что Ему, собственно, из-за этого множества уверовавших стали устраивать козни. Затем, когда Его душа отделилась от тела, Он направил Свою проповедь и к тем душам, которые не были связаны с телами, чтобы и из них привести к вере в Себя те души, которые сами желали (этого обращения), а равным образом и те, на которые Он Сам обратил Свои взоры по основаниям, одному только Ему известным.

[shepherd]

Итак, Цельс, 2-й век. Первая критика хритианства. Чем он может быть интересен? Пожалуй вот этим:


(Цельс. Правдивое слово. Иудаизм против христианства II, 43)

Дело в том, что во 2-м веке доктрины о снисхождении Иисуса в ад еще не существовало. Ее придумали значительно позже.

Каким же образом Ориген, объясняет Цельсу эту "доктрину" если её ещё нет?
Чего то вы сами путаете. Тем более, что слова Цельса мы знаем только из ответа Оригена.

[МИХАИЛ72]

И что? Причем тут упс! Вы думали, что я не знал этого? Но он все равно не мог побить младенцев, ибо пророчество гласит:

Видите? Миссия должен родиться не в Вифлееме, а в Ефрафе. Ефрафа - это не Вифлеем, это провинция Вифлеема, потому и названа так. Причем тут Вифлеем? Я должен сказать "УПС"?

Вифлеем-Иудейский, или Вифлеем-Ефрафа. Один из самых известных городов, упоминаемых в Священном Писании. Имена многих героев Библии связаны с Вифлеемом. Бытие 35:19: «умерла Рахиль и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем».Следует пояснить, что Ефрафа это древнее название Вифлеема, в переводе означает «плодоносный». Город принадлежал колену Иудину, поэтому назывался еще Вифлеем-Иудейский (следует отличать от Вифлеема-Завулонова, который принадлежал колену Завулона и находился в Галилее). В Древнем Израиле хорошо знали Вифлеем путешественники этот город лежал на пути в Египет: «И пошли и остановились в селении Химам, близ Вифлеема, чтоб уйти в Египет» (кн. Иеремии 41:17). Именно в Вифлеем направилась Ноеминь со своей преданной невесткой Руфью: «И возвратилась Ноеминь, и с нею сноха ее Руфь Моавитянка и пришли они в Вифлеем в начале жатвы ячменя» (кн. Руфь 1:22). Этот город назывался еще городом Давидовым, так как Давид родился в нем, и в этот город «пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею» (Евангелие от Луки 2:4, 5). В этом городе родился Спаситель мира, наш господь Иисус Христос: «И родила Сына своего первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице» (Евангелие от Луки 2:7). На полях Вифлеемских Ангел Господень явился пастухам с радостной долгожданной вестью: «Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, который есть Христос Господь» (Евангелие от Луки 2:11). С раннего детства Вифлеем-Ефрафа хорошо был знаком каждому израильскому ребенку, который и дома, и в школе, и в синагоге слышал и хорошо знал пророчество, записанное в книге пророка Михея 5:2: «И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных». В переводе Вифлеем означает «дом хлеба» вентилятор вы и это тоже знаете так зачем тень на плетень наводить?http://nauka.bible.com.ua/goroda/gorod13.htm

[Йицхак]

Прошу вас прокомментировать еще 2 цитаты. 2-ая Петра.
«Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления» (Деян.2:30-31);

Находите в Писаниях, что такое душа и читаете: не оставлена кровь его в преисподней. Имеет такое же значение, как слова Давида - Соломону:"ты найдешь как свести его седину в преисподнюю".

«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19-20);

Вот тут № 431. Очень подробно.

[Йицхак]

Каким же образом Ориген, объясняет Цельсу эту "доктрину" если её ещё нет?

Да никаким. С какой бы радости веками переписывали "еретика" Оригена, если бы его не "поправляли".

[Ventilyator]

Вифлеем-Иудейский, или Вифлеем-Ефрафа. Один из самых известных городов, упоминаемых в Священном Писании. Имена многих героев Библии связаны с Вифлеемом. Бытие 35:19: «умерла Рахиль и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем».Следует пояснить, что Ефрафа это древнее название Вифлеема, в переводе означает «плодоносный». Город принадлежал колену Иудину, поэтому назывался еще Вифлеем-Иудейский (следует отличать от Вифлеема-Завулонова, который принадлежал колену Завулона и находился в Галилее). В Древнем Израиле хорошо знали Вифлеем путешественники этот город лежал на пути в Египет: «И пошли и остановились в селении Химам, близ Вифлеема, чтоб уйти в Египет» (кн. Иеремии 41:17). Именно в Вифлеем направилась Ноеминь со своей преданной невесткой Руфью: «И возвратилась Ноеминь, и с нею сноха ее Руфь Моавитянка и пришли они в Вифлеем в начале жатвы ячменя» (кн. Руфь 1:22). Этот город назывался еще городом Давидовым, так как Давид родился в нем, и в этот город «пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею» (Евангелие от Луки 2:4, 5). В этом городе родился Спаситель мира, наш господь Иисус Христос: «И родила Сына своего первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице» (Евангелие от Луки 2:7). На полях Вифлеемских Ангел Господень явился пастухам с радостной долгожданной вестью: «Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, который есть Христос Господь» (Евангелие от Луки 2:11).

Спасибо за проповедь. Возможно и так.

С раннего детства Вифлеем-Ефрафа хорошо был знаком каждому израильскому ребенку, который и дома, и в школе, и в синагоге слышал и хорошо знал пророчество, записанное в книге пророка Михея 5:2: «И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных».

А разве Иисус - владыка в Израиле?