поговорим о смерти...

[lexis]

Ну понятно. А "в день[, когда вкусишь]" - это просто шутка. Или перевод "язычники" неправильный сделали.


Там был еще один вопросик....

У бога день как тысяча лет.

Времена язычников должны были закончиться. посчитайте сами когда.

[test]

У бога день как тысяча лет.

Я думал, Вы не посмеете это сказать, хотя первоначально в своем вопросе об этом упомянул. Да стер. А Вы все-таки сказали...
Читаем дальше:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Видим, что Бог все-таки пошутил... Мы видим, что после преступления Бог не говорит о том, что Адам умрет, но что будет есть хлеб, и потом "возвратится в землю" - и не потому, что съел запретный плод, а потому, что сам он - земля...
-----------
Здесь проблема в том, что для Вас (как крайней степени проявления протестантизма) свойственно, считать СМЕРТЬ = НЕБЫТИЕ, несуществование.
Поэтому Вам и не понять, что Адам действительно умер в "тот день", а не спустя 900 лет... Между прочим многие другие места Писания, не подтверждают идеи, что смерть = несуществование. Эта идея взята из жизненной практики: тело человека после смерти "уничтожается" тлением. Но ведь существовал ад (см. ВЗ), о котором имели представление и живущие. И иногда описывали состояние свое (своей души) как находящейся в (или приближащейся к) аду...

Времена язычников должны были закончиться. посчитайте сами когда.

И что должно случится после "закончатся"? Наверно поэтому СИ активно занимаются предсказаниями конца света? И ошибаются... Вы хотите, чтобы я за Вас подсчитал?

[lexis]

Бог пошутил- ну да, может он ещё много где пошутил в библии? Над Иовом например посмеялся ...

В конце времён язычников наступают времена не язычников - логично правда.
Восстанавливается истинное поклонение. Были похожие ситуации с Израилем
во время египетского рабства и вавилонского рабства, когда евреи не могли поклоняться в иерусалиме угодным Богу образом.

[test]

Бог пошутил- ну да, может он ещё много где пошутил в библии?

Т.е. Вы приняли, что Адам умер сразу по преступлении, а не через N лет?! Отлично!

В конце времён язычников наступают времена не язычников - логично правда.
Восстанавливается истинное поклонение. Были похожие ситуации с Израилем
во время египетского рабства и вавилонского рабства, когда евреи не могли поклоняться в иерусалиме угодным Богу образом.

Если бы Сам Господь не пришел 2000 лет назад в мiр, и не установил Церковь и не обещал бы пребывать с верными до скончания века - только тогда Ваше сравнение ВЗ-ой истории Израиля с христианством было бы допустимо.

[lexis]

Т.е. Вы приняли, что Адам умер сразу по преступлении, а не через N лет?! Отлично!

Я принял то, что Адам не прожил тысячу лет - по меркам Бога, он умер в тот же день.

Если бы Сам Господь не пришел 2000 лет назад в мiр, и не установил Церковь и не обещал бы пребывать с верными до скончания века - только тогда Ваше сравнение ВЗ-ой истории Израиля с христианством было бы допустимо.

В общем так, Бог допускал отсутствие истинного поклонения в древнем израиле это раз, причём заметте, виной всех бед были сами израильтяне, которые не слушали бога и предавали пророков. Поклонение народа в целом отсутствовало веками в то время. хотя существовали отдельные лица. такие как Даниил, которые поклонялись богу уголным ему образом.

Господь дал обещания что он с кем до скончания века? c православными? таких в то время не знали. Дал он это обещание своим ученикам, и тем кто "поверил в него по их слову", то ест каждому, кто
услышав истину принял её в точности и последовал за учениками - учить других(полно примеров в деяниях).
. Иисус сказал, что появятся из среды вас наглые ругатели которые будут говорить превратно. Разделения пошли от самих христиан и Христос это предсказал, многие заявляли что они христиане, а по делам не являлись таковыми. Истинное поклонение опять прекратилось из-за того, что такие как вы начали разводить философию и примешивать что-попало, пренебрегая предостережениями как Иисуса, так и Апостолов.
А теперь скажите вы можете поручиться за то, что отдельно взятые люди
не могли пытаться в точности следовать примеру Христа и апостолов после смерти последнего из них. Тогда популярно было сжигать на кострах тех, кто просто пытался иметь библию. Истину скрывали те, кто заявлял что у него истина. Значит можно предположитьчто были люди искренне желавшие знать правду, и Иисус таким людям обещал быть с ними, искренним людям.

[test]

Я принял то, что Адам не прожил тысячу лет - по меркам Бога, он умер в тот же день.

Опять 25. Про "тот же день" Господь говорил не сам себе, а Адаму. Откуда было тогда Адаму знать, что 1 день = 1000 лет? И зачем было именно так "угрожать" Адаму ("в день, когда")? И почему когда Господь выносил свой приговор Адаму (я цитировал выше), он не сказал о смерти? А сказал про возращение в землю, при этом указал причину (почему возвратится в землю) не соответствующую первоначальной причине смерти человека (непослушанию)?

Истинное поклонение опять прекратилось

только не будем называть это Библейским учением...

Значит можно предположитьчто были люди искренне желавшие знать правду, и Иисус таким людям обещал быть с ними, искренним людям.

Не можно, а просто необходимо. Такие люди должны были быть! Но и свет их должен был светить мiру! Не может город укрыться на верху горы. Стало быть о них должно быть достаточно упоминаний в истории... Вы, например, сколько таких знаете?

[lexis]

Опять 25. Про "тот же день" Господь говорил не сам себе, а Адаму. Откуда было тогда Адаму знать, что 1 день = 1000 лет? И зачем было именно так "угрожать" Адаму ("в день, когда")?

А вы знаете что знал Адам?

И почему когда Господь выносил свой приговор Адаму (я цитировал выше), он не сказал о смерти?

Он сказал, просто вы утверждаете, что это была шутка.

А сказал про возращение в землю, при этом указал причину (почему возвратится в землю) не соответствующую первоначальной причине смерти человека (непослушанию)?

Так я не понял. он умер, или возвратился в землю?

только не будем называть это Библейским учением...

Я вам ничего не навязываю

Не можно, а просто необходимо. Такие люди должны были быть! Но и свет их должен был светить мiру! Не может город укрыться на верху горы. Стало быть о них должно быть достаточно упоминаний в истории... Вы, например, сколько таких знаете?

увы это были не православные. Были времена язычников, и не было народа/группы/церкви угодной Богу.
Тех кто пытался докопаться до истины истребляли те, кто назывался христианами. А святая русь в то время вообще истуканам поклонялась.

[test]

А вы знаете что знал Адам?
Он сказал, просто вы утверждаете, что это была шутка.
Так я не понял. он умер, или возвратился в землю?

Как вижу - Вы просто уклонетесь...

Тех кто пытался докопаться до истины истребляли те, кто назывался христианами.

Я Вас просил назвать имена или хотя бы количество. Вот православных христиан в первые века христианства уничтожали язычники очень активно. Но их славные имена Церковь сохранила (См. святцы). А ваши "правдолюбцы" судя по всему сгинули безследно...

А святая русь в то время вообще истуканам поклонялась.

Я вижу Вы устали, наконец. Утомить "свидетеля" - это надо умудрится

[lexis]

Как вижу - Вы просто уклонетесь...

Я по моему чётко всё изложил, а вот вы запутались в терминологии.

Я Вас просил назвать имена или хотя бы количество. Вот православных христиан в первые века христианства уничтожали язычники очень активно. Но их славные имена Церковь сохранила (См. святцы). А ваши "правдолюбцы" судя по всему сгинули безследно...

Православные в первом веке. хм, никак машину времени изобрели.
А вот правдолюбцы и впрям сгинули, как и было предсказано.

Я вижу Вы устали, наконец. Утомить "свидетеля" - это надо умудрится

Вы меня ни с кем не перепутали?

[test]

Я по моему чётко всё изложил, а вот вы запутались в терминологии.

можно начать сначала
1. В Библии нет ничего лишнего (тем более когда она передает слова Бога).
ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Зачем было говорить про "день"? не проще ли было сказать просто "умрешь"?
2. Что есть смерть?

[lexis]

можно начать сначала
1. В Библии нет ничего лишнего (тем более когда она передает слова Бога).
ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Зачем было говорить про "день"? не проще ли было сказать просто "умрешь"?

согласен что нет ничего лишнего. А вот про то зачем надо было говорить про день - это вы у Бога спросите.

2. Что есть смерть?

Противоположность жизни.
Признак жизни - действие, размышление.
Признак смерти - полное бездействие, отсутствие размышления и т.д.

[test]

согласен что нет ничего лишнего. А вот про то зачем надо было говорить про день - это вы у Бога спросите.

Есть хоть что-то чего Вы не знаете

Противоположность жизни.
Признак жизни - действие, размышление.
Признак смерти - полное бездействие, отсутствие размышления и т.д.

Тогда поясните:
6. цепи ада облегли меня, и сети смерти опутали меня.
7. Но в тесноте моей я призвал Господа и к Богу моему воззвал Пс.17
3. Объяли меня болезни смертные, муки адские постигли меня; я встретил тесноту и скорбь.
4. Тогда призвал я имя Господне Пс. 114.
+
16. Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад Пс. 54
--------

[Seth]

Совсем немного из того, что знал Адам:
"Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым;
(Быт. 2:19, 20)

Адам дал имена всему живому. А вам слабо?

Так что мозг Адма до грехопадения, похоже работал не так как у нас.

[Seth]

Есть хоть что-то чего Вы не знаете


Тогда поясните:
6. цепи ада облегли меня, и сети смерти опутали меня.
7. Но в тесноте моей я призвал Господа и к Богу моему воззвал Пс.17
3. Объяли меня болезни смертные, муки адские постигли меня; я встретил тесноту и скорбь.
4. Тогда призвал я имя Господне Пс. 114.
+
16. Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад Пс. 54
--------

Тест, Задам и я вам вопрос, а вы мне отвечайте.

"Я радуюсь, что Господь услышал голос мой, моление мое; 2 приклонил ко мне ухо Свое, и потому буду призывать Его во [все] дни мои. 3 Объяли меня болезни смертные, муки адские постигли меня; я встретил тесноту и скорбь." - из этого отрывка, если верить вам, Господь услышал человека из ада. Хорошо.

Тогда как объяснить стих из предыдущего Псалма?
"Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;" (Пс. 113:25)
и еще вот эти стихи:
"Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя? или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя - в месте тления? разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения - правду Твою?" (Пс. 87:11-13)

Из этих стихов следует обратное, что Бог не слышит мертвых и они не могут говорить с Богом и славить Его.

А про те что приведны вами скажу вот что:
Псалом 17. Читайте начало Псалма. "1 Начальнику хора. Раба Господня Давида, который произнес слова песни сей к Господу, когда Господь избавил его от рук всех врагов его и от руки Саула. И он сказал:".
Вот о каких событиях говорит Давид в этом псалме. Давид образно (понимаю что вам не нравится это слово уже, но это так. Если вы прочтете историю Давида в книгах Царств, 1 и 2, то не увидите, ни чего буквального, о чем говорит этот псалом. Ведь так?)

Вы же не будете говорить, что в этом стихе "Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя" Бог называется скалой буквально. Бог ведь не скала. Поймите образный язык Библии и научитесь отличать образное выражение от буквального, и вам станет яснее смотреть на всё. А как этому научится? Читайте Библию с молитвою чаще и не предвзято.

[Searhey]

Lexis, приветствую Вас!

Признак жизни - действие, размышление.
Признак смерти - полное бездействие, отсутствие размышления и т.д.

Это признаки ДЛЯ ПЛОТИ.
А человек - не плоть, он создан по образу Божьему. А Бог есть Дух.
Поэтому для человека жизнь - существование в Боге, смерть - существование вне Бога.

В этом - смысл христианства.

Всех благ!