поговорим о смерти...

[test]

Я на этом форуме неоднократно сталкивался с какими-то дикими представлениями о смерти, о том что происходит с человеком после смерти при чем со стороны верующих. Часто это напоминает какие-то языческие представления (из Мифов Древней Греции ). О каком-то "сне до Воскресения"....
----------------
Хочу попросить выразить свою позицию протестантов на этот счет:
1. Что есть причина смерти: (природа ли человеческая или грех)
2. Что происходит с человеком (его душой) после смерти (насчет тела - я знаю )
3. и сопутствующий вопрос: душа и тело - в каких отношениях друг ко другу находятся...
просьба: прежде чем цитировать Екклесиаста - ознакомьтесь внимательно с контекстом.

[vlek]

[QUOTE=test]

От мыслей о смерти более тягостной становится жизнь, а от мыслей о жизни смерть. Сенека.

[lexis]

1. грех является причиной.Римлянам 5:12.
2. человек сам является душой Бытие 2:7,душу можно убить Второзаконие 27:25, или она грешит и умирает сама Иезекииль 18:4.
3.смотри пункт два - это одно и тоже. Кстати а чем не нравится Екклесиаст 12:7?

[test]

1. грех является причиной.Римлянам 5:12.
2. человек сам является душой Бытие 2:7,душу можно убить Второзаконие 27:25, или она грешит и умирает сама Иезекииль 18:4.
3.смотри пункт два - это одно и тоже. Кстати а чем не нравится Екклесиаст 12:7?

На 2-й вопрос - каков Ваш ответ?
Если душа = человек, и человек умирает, то значит и душа умирает...Так?
Вы этот стих имели ввиду:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
По-моему здесь нет отожествления "человека" и "души". Скорее речь здесь идет о помещении в человека души...

[lexis]

На 2-й вопрос - каков Ваш ответ?
Если душа = человек, и человек умирает, то значит и душа умирает...Так?
Вы этот стих имели ввиду:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
По-моему здесь нет отожествления "человека" и "души". Скорее речь здесь идет о помещении в человека души...

речь идёт не о помещении в человека души, а о том, что Бог дал дыхание жизни и человек стал кем? ДУШОЙ ЖИВОЙ (человек из праха+дыхание жизни=живая душа). О том что души умирают я привёл ссылки, откройте библюю и посмотрите..

[test]

(человек из праха+дыхание жизни=живая душа). О том что души умирают я привёл ссылки, откройте библюю и посмотрите..

понятно. Это мнение СИ, да?
А что другие протестанты молчат?

[Андрей]

Мнение большинства протестантов состоит в том, что после смерти душа человека попадает либо в ад, либо в рай. Исключение составляют АСД, которые верят, что после смерти нечестивые исчезают. ТАкже АСД верят, что ада нет, или что ад только для дьявола - я не могу точно изложить их учение об аде, поскольку плохо знаком с учением АСД об аде.
Теперь по пунктам:
1. Причина смерти человека - грех Адама (первородный грех).
2. На этот вопрос я ответил выше.
3. Не понял вопрос. Поясните, пожалуйста, что Вас интересует.

[Seth]

На 2-й вопрос - каков Ваш ответ?
Если душа = человек, и человек умирает, то значит и душа умирает...Так?
Вы этот стих имели ввиду:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
По-моему здесь нет отожествления "человека" и "души". Скорее речь здесь идет о помещении в человека души...

Душа и дыхание совершенно разные слова на иврите. И смысл у них разный. По-этому когда говорится о дыхании, духе - это одно, а о душе - это другое.

Еврейскому слову «нефеш» и греческому «псухэ» в Библии был дан следующий перевод: «душа», «жизнь», «люди», «согласие», «его», «каждый», «кто», «животное», «умерший», «скотина», «мертвый», «тело», «мертвое тело», «хотеть», «кого-нибудь», «согласие», «себя», «дыхание», «воля», «алчность», «сердечность», «рыба», «произвол», «всякое существо», «дух», и в нескольких случаях оно осталось непереведенным.
Отсюда видно, что «душа» это само живое существо, жизнь его.
Сравнение Быт.1,20,21,24 с Быт.2,7 показывает, что между «душой» любого животного и «душой» человека нет никакой разницы.
Разница между человеком и животным заключается лишь в том, что человек более разумен, ибо сотворен физически по образу Божию (Быт.1,26)
«Участь сынов человеческих и участь животных участь одна (обратите внимание на подчеркивание этого), как те умирают, так умирают и эти и нет у человека преимущества пред скотом Все (и люди и животные) идет в одно место (в могилу), все произошло из праха и все возвратится в прах» (Еккл.3,19,20)

Что мы бесспорно и точно знаем, так это то, что все люди, все человеческие тела, в конце концов, умирают. Получается так, что «душа» - смертна. А потому не удивительно, что в переводе этого слова, встречается и «тело», и «мертвый», и «мертвое тело». Уже одно это показывает, что слово «душа» не может быть чем-то нетленным и бессмертным.
«Душа согрешающая, та умрет» (Иез.18,4).
Бог может погубить душу (Мф.10,28). Места подобные этому, Иез.22,27; Пр.6,32; Лев.23,30.
Все «души» Асора были преданы мечу (Нав.11,11 ср. с Нав.10,30-39).
«Все одушевленное умерло» (Откр.16,3; ср. с Пс.77,50).
По многим пунктам за нарушения закона Моисеева полагалось «истребление души» (например, Числ.15,27-31).
Поимка души в сети или в петлю везде связана с ее смертью (Пр.18,7; 22,25; Иов 7,15).
«не могущие сохранить жизни (души) своей» (Пс.21,30).
Иисус Христос «предал душу Свою на смерть» (Ис.53,10-12; Мф.20,28; Мк.10,45).

То, что «душа» означает живое существо, его тело, его жизнь, а не нечто бессмертное, находящееся внутри нас, показывает множество мест, где это слово встречается. Вот некоторые из них.
«Душа тела в крови душа всякого тела есть кровь его, она душа его» (Лев.17,11,14) собственно ничто иное, как определение понятия этого слова.
«Не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле» (Лев.11,43,44).
«Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя душа моя насыщает благами желание твое» (Пс.102,1,2,5).
«Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее» (Мк.8,35).



Не многие отчетливо представляют (если вообще представляют) разницу между понятиями «души» и «духа», чему не мало способствует неверные и путанные представления многих членов окружающих нас «крупных» церквей. Однако в Библии между «душой» и «духом» проложено четкое разделение (Евр.4,12).
Еврейское слово «руах» также переводятся не только, как «дух», но и «прохлада», «ветер», «пустота», «дуновение», «дыхание», «воздух». И греческое «пнеума» - «дух», «духи», «вдохновение».
Бог Духом Своим хранит Свои творения, включая и человека. Получается, что находящийся в человеке Дух Божий это жизненная сила, жизненная энергия - то, что отличает живое от неживого. «Тело без духа мертво» (Иак.2,26). «И вдунул (Господь Бог) в лице его (Адама) дыхание жизни; и стал человек душою живою» (Быт.2,7). Иов говорит, что он дышит до тех пор, пока «дух Божий в ноздрях моих» (Иов 27,3 ср. с Ис.2,22). Во время потопа погибло «все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих» (Быт.7,22). Получается, что дух жизни, дается нам при рождении, и остается с нами пока мы дышим. Когда Дух Божий отнимается от кого-нибудь, то (без жизненной энергии) наступает немедленная гибель.
«Если бы Он (Бог) обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах. Итак, если ты имеешь разум, то слушай это и внимай» (Иов 34,14-16). Последнее добавление намекает на то, что и это также трудно переваривается человеками.

Когда Бог отнимает от нас Дух Свой, умирает не только наше тело, умирает все наше «я». Давид очень хорошо понимал это, а потому больше полагался на Бога, нежели на хитроумные сплетения человеческие. Слова Пс.145,3-5 наносят сильный удар по притязаниям человеческим: «Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою, в тот день исчезают все помышления Его. Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его».
После смерти «возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл.12,7).

«Испуская последнее дыхание», мы лишаемся Духа Божиего. Наш дух сливается с окружающим Духом Божиим, дух возвращается «к Богу, Который дал его».

Из-за того, что Дух Божий поддерживает всё живое, то же самое, что происходит во время нашей смерти, происходит и с животными. Люди и животные поддерживаются одним и тем же Духом, одной и той же энергией. «Участь сынов человеческих и участь животных участь одна, как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества пред скотом» (Еккл.3,19). И дальше Екклесиаст размышляет, что, в общем-то, нет никакой разницы, куда уходит дух человека и животных (Еккл.3,21). И то, что у людей и животных один и тот же дух, возвращает нас назад, к временам сотворения тех и других, к описанию того, как те и другие получили от Бога дыхание, дух жизни (Быт.2,7; 7,15), которые и погибли во время потопа: «И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы и скоты, и звери и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни умерло. Истребилось всякое существо» (Быт.7,21-23). Обратите также внимание на то, как в Пс.89,6 смерть уподобляется потопу. Всё, что написано в 7-й главе книги Бытия, приравнивает человека ко всякой плоти, ко всякому существу на земле. А этого не было бы, будь дух, поддерживающий жизнь человека и скотов, различным.


Хотите верте, хотите - нет.

[antiz]

Извиняюсь, но разрешите привести некоторые аргументы из обычной жизни.
Я думаю, многие знают о современных посмертных опытах (доктора Моуди, Кумблер-Росс и другие), когда удавалось мертвых возвращать к жизни. Причем некоторые были мертвы довольно долгое время.
И свидетельства этих людей говорят, что душа продолжает жить после смерти.
Например, умерла совершенно слепая от рождения женщина. И когда ее вернули к жизни, то она рассказала все, что происходило во время ее смерти.

[test]

1. Причина смерти человека - грех Адама (первородный грех).

Почему люди (христиане) умирают? Ведь причина устранена?

2.[ после смерти душа человека попадает либо в ад, либо в рай.]

Может ли она молится? Знать о происходящем на Земле?

3. Не понял вопрос. Поясните, пожалуйста, что Вас интересует.

что есть тело (плотское) для души?

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Я на этом форуме неоднократно сталкивался с какими-то дикими представлениями о смерти, о том что происходит с человеком после смерти при чем со стороны верующих. Часто это напоминает какие-то языческие представления (из Мифов Древней Греции ). О каком-то "сне до Воскресения"....
----------------

1. Что есть причина смерти: (природа ли человеческая или грех)
2. Что происходит с человеком (его душой) после смерти (насчет тела - я знаю )
3. и сопутствующий вопрос: душа и тело - в каких отношениях друг ко другу находятся...
просьба: прежде чем цитировать Екклесиаста - ознакомьтесь внимательно с контекстом.

1. Причина смерти-прожил положенный Богом срок на тленной земле!
2. После смерти человек изчезает до дня воскресения (исключение бывает!).
3. Тело прах, душа жизнь! Тело ничто, а душа все! Пока ты душа, ты имеешь шанс на спасение (если не проклят!), а когда превратился в тело (обычно после проклятия, повально после смерти) уже ничего нельзя сделать для своего спасения! Душа-жизнь дана для получения спасения. А по другому:Зря прожег душу-жизнь!

Мир вам!

[lexis]

Почему люди (христиане) умирают? Ведь причина устранена?

Извени, ТЕСТ, что лезу, но мне не понятно что устранено. Что ты имеешь ввиду?

[test]

Извени, ТЕСТ, что лезу, но мне не понятно что устранено. Что ты имеешь ввиду?

Если причина смерти - грех, а Христос освободил от власти греха (в т.ч. первородного) - то почему мы умираем?

[Seth]

Если причина смерти - грех, а Христос освободил от власти греха (в т.ч. первородного) - то почему мы умираем?

Вот и задумайтесь над этим... Мы все таки умираем... но не навсегда, только лишь до воскресения, которое будет когда вернется Христос.

[Seth]

Извиняюсь, но разрешите привести некоторые аргументы из обычной жизни.
Я думаю, многие знают о современных посмертных опытах (доктора Моуди, Кумблер-Росс и другие), когда удавалось мертвых возвращать к жизни. Причем некоторые были мертвы довольно долгое время.
И свидетельства этих людей говорят, что душа продолжает жить после смерти.
Например, умерла совершенно слепая от рождения женщина. И когда ее вернули к жизни, то она рассказала все, что происходило во время ее смерти.

Не путайте душу и дух. Внутри человека остается дух, не душа.

"И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть."(Лук.8:55)
Дух здесь - греч. слово pneuma, что в переводе - дыхание.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт. 2:7)
Дыхание здесь в переводе с иврита - дыхание, дуновение.

Кому интересно, это слово употребляется в этих стихах:
"все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло"
(Быт.7:22)
"и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь" (Нав. 10:40)
"и болезнь его была так сильна что не осталось в нем дыхания" (3Цар.17:17)
"что, доколе еще дыхание мое во мне и дух Божий в ноздрях моих" (Иов.27:3)
"Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь" (Иов.33:4)

А то что говорят "воскресшие" - это по-моему игры разума, то же что и сон. Потому как человек на самом деле не был мертв, если его удалось воскресить. У него остановлено было лишь дыхание. Мозг, как вы знаете функционирует после смерти еще какое-то время. Если и он отключится, то человека не спасешь уже. Дух (дыхание, энергия) выйдет из человека и не вернется.

Вообще, чтобы проще понять понятие дыхание или дух, который в человеке, можно сравнить это, например с каким-нибудь электро-прибором. Телевизор "мертв" без электричества, как и человек без дыхания (духа). Электричество в этом смысле - "дыхание" для телевизора, без него это просто мертвое железо, с ним - работающий прибор.

Бог вдунул в Адама дыхание жизни. Дал Адаму, так сказать, энергию, которая привела в действие его организм (сердце, мозг, легкие и т.д.). И Адам стал живой душой (живым существом - евр.).