Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[rabi]

[quote=Владиславъ;2238598]Прежде, чем проиллюстрировать эту мысль на конкретном примере, хочу пояснить, почему мы вправе использовать рукописи Мертвого моря для анализа мировоззрения палестинских иудеев II-I веков до Р.Х. вообще

Не смешите!
Во первых не палестинских иудеев а мировозрение кумранских общин "Нового Завета"!
Во вторых в вашем возрасте надо знать, что слово палестин есть филистим т.е. филистимляне(которые на римских фресках изображены в юбках и с перьями в головах)По этому о каких филистимлянских иудеях 1-2 веков вы говорите ?
Да Вы простейших вещей не знаете,а все туда жэ.....

[rabi]

Когда же братья Маккавеи основали новую Хасмонейскую династию, хасиды заняли по отношению к ней явно враждебную позицию. По их мнению, Хасмонеи, освободив народ от власти Селевкидов, сами затем уподобились язычникам-деспотам.
Ессейские богословы с негодованием говорят о моральном упадке новоявленных царей-первосвященников, обвиняя их в «насилии над страной», в «осквернении храма», в «ограблении имущества бедных» и во всевозможных пороках[23]. По-видимому, для подобных упреков были реальные основания.
Разумеется, при дворе не могли долго оставлять эти нападки безнаказанными. Между 150 и 140 годами на Учителя обрушился ряд репрессий. По приказу «нечестивого священника» (т. е. одного из Хасмонеев) он был «обличен» и предан суду. Тексты намекают на каких-то людей, не оказавших ему помощи. Вероятно, то были фарисеи члены другой ветви хасидского движения[24].
Учителя и его сторонников отправили в ссылку, но и там не оставили в покое. К нему подсылали убийц, а в День Очищения дом общины подвергся нападению «нечестивого священника», который «пришел поглотить их, чтобы помешать им в день субботы покоя их»[25].
Кажется невероятным, чтобы царь-первоиерарх в такой мере пренебрег Законом, что стал в самый Судный День преследовать сектантов. Но кумранские книги и апокрифы разрешают эту загадку: оказывается, ессеи настолько обособились ото всех, что жили по собственному календарю[26]. Следовательно, их праздник для прочих иудеев не был священным днем.
, чем от властей, пришлось претерпеть Учителю и от собственных единоверцев. Среди них появился некий «человек лжи», который произвел раскол в общине. Он домогался главенства, и часть ессеев примкнула к нему. В «Гимнах» мы читаем:

Люди моего согласия
возмутились против меня
И растоптали тайну,
которую Ты открыл мне,
Они оклеветали меня
перед сынами нечестия[27].

Однако полоса невзгод кончилась для Учителя и его сторонников благополучно. Об этом прежде всего свидетельствуют слова «Гимнов»:

Ты утвердил стопы мои в доме нечестия,
И я стал западней для грешников...
И они были рассеяны,
так что и остаток не сохранился.
Люди, которые воевали против меня
и искали раздора со мной,
Они стали как дым,
гонимый ветром[28].

По-видимому, здесь идет речь о судьбе двух Хасмонейских царей Ионафана и Симона, погибших насильственной смертью[29].
Учитель пережил своих врагов, и вскоре ему представилась возможность основать центр для «общины Нового Завета». Вместе со своими людьми он удалился в Кумран, к безлюдным берегам Мертвого моря. Там ессеи решили ждать явления Мессии и всеобщего Суда.
Первые следы их поселения в Кумране археологи датируют 140130 гг. до Р. X[30].

А это уже ваше мнение и трактование событий! И Я его уважаю !!!!

[Владиславъ]

И скажите теперь, что мой предидущий пост(о кумранитах-общине "Нового Завета") а точнее как хитро создавалась павлинствующая церковь,не совпадает с моей логической теорией о истинной причине прихода проповедника Йехошу????!!!!

Святослав, ваша личная логическая теория остаёться всего навсего вашим личным безжизненным аллогизмом..., видите ли ваша теория не нова..., и радует то, что на практике все иначе... А теоризировать ни кому не запрещено, так же как и не может например быть отнята свободная воля человека... На то вы и человек, что бы размышлять, а размышляя искать...., главное чтобы не мешали, а были в этом вопросе внимательны к ближним..., тоесть остальным участникам движения в их поисках. У вас же как то не по людски сё выходит... От религиозной настойчивости, до религиозного насилия душ ближних... Вот Святослав Раби и весь размер...

Я только говорю, что все написанно греками и не во времена апостолов ! И пытаются вставками и не правильными переводами завуалировать суть писаний! Я СЧИТАЮ ЧТО В НИХ ОБРАЩЕНИЕ ПРОПОВЕДНИКА ЙЕХОШУ К СВОЕМУ(находящемуся в рабстве, под языческим римом) НАРОДУ "О СКОРОМ ПРИБЛИЖЕНИИ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО" Т.Е. МОШЕАХА (что бы поддержать их морально в трудные временна) ! ВОТ ИМЕННО ЭТУ "БЛАГУЮ ВЕСТЬ" ОН И ПРОСИТ ДОНЕСТИ ДО ДЕТЕЙ ИСРАЕЛЯ, СВОИХ УЧЕННИКОВ !!!!!!
А все остальное от ЛУКАВОГО !!!!!

Эту вашу теоретическую инерцию, я уже не раз комментировал...
Христианское Евангелие у Вас от Лукавого, а все ваши кумиры согласны с вашим мозгом.... Пора на космическом челноке "Каббала", бороздить бескрайние просторы вселенной...

[Владиславъ]

[quote=rabi;2238610]

[


Опять пытаетесь подменить понятия и запутать словами!
Это мнение вашей церкви резко разходится со словами ТВОРЦА в Святом Писании( о приходе Машиаха) и представлениями иудеев,которые в Писаниях данных им Богом разбираются явно лучше язычников !!!!!

Страничка раввина Зельмана - Центральный Еврейский Ресурс.

Вот ответ раввина Зельмана, явно подтверждающий веру в то, что и он сам и иудеи времени Йешуа, по всем признакам полноты времён и пророчествам, ожидали Машиаха именно тогда...

уФТБОЙЮЛБ ТБЧЧЙОБ ъЕМШНБОБ - гЕОФТБМШОЩК еЧТЕКУЛЙК тЕУХТУ. уБКФ ТХУУЛПСЪЩЮОЩИ ЕЧТЕЕЧ ЧУЕЗП НЙТБ. еЧТЕКУЛЙЕ ОПЧПУФЙ. еЧТЕКУЛЙЕ ЖБНЙМЙЙ.

Уважаемый рав! Если Даниил действительно говорил о приходе Машиаха во времена И.Х., то куда же он делся?

Сколько было уже "времён воспоминания" ("ет пкида"), когда он мог бы прийти. Однако, как известно понимающим Тайное, нет ничего более прихотливого и "пугливого", чем спасение. Вот, к примеру, он уже готов прийти, и вдруг, вместо него, выскакивает очередной более или менее симпатичный "чёртик из табакерки", пытающийся "сыграть" на смутном времени (И.Х.), на своей похожести на настоящего (Ш.Ц.), на долгом ожидании евреев (-..), и уже готовый к выходу настоящий даёт полный задний ход. Про обсуждающийся исторический период написано нечто такое, что, бесспорно, отличает его от всех остальных. В мидраше написано, что во времена Второго Храма действительно родился Машиах и, не успев прийти, был убран в Райский Сад. Из этого загадочного места следует, по утверждению Мааршо, самый поразительный эпизод с участием Машиаха из всех, имеющихся в Талмуде. На девяносто восьмом листе трактата Санэдрин (в самой гуще разнообразных мессианских откровений) описывается, как раби Йеошуа бен Леви "встречался с Машиахом". Это место - явно не для виртуального преподавания (только для реального обсуждения и изучения - в самом, что ни на есть, избранном, узком кругу).
Неутешительные новости в последнее время наводнили интернет.



В отношении того, какого Машиаха ожидают иудеи (уточню, что слава Богу не все) Почитать хоть эту -- Израиль пригрозил России "забрать с собой весь мир" -- ( Р�Р·СР°РёР»С РїСРёРіСРѕР·РёР» Р*РѕСЃСЃРёРё "забСР°СС СЃ СЃРѕР±РѕР№ РІРµСЃС РјРёС" - РЅРѕРІРѕСЃСС РґРЅСЏ РІ ССР±СРёРєРµ РР±СесСРІРѕ - Newsland.ru или Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности") :: Просмотр темы - Израиль пригрозил России "забрать с собой весь мир&quot )

В полной серьезности происходящего я даже не сомневаюсь. Особенно с наступлением (в субботу 19 сентября) нового 5770 иудейского года, об "умопомрачительном мессианском символизме" которого писал в своё время ещё Салов-Котовский. Хотелось бы привести здесь его пост с некоторыми сокращениями:

wpc • View topic - РР± РёСЃСРѕРєР°С Р±Р°Р°Р»Семизма ("Р±РѕР»ССевизма")

<...>

Несложно рассчитать, что нынешний 2009-й год соответствует 5769-5770 году в иудейском календаре. Официально еврейский новый год должен начаться 19 сентября 2009 г. (Рош Хашана 1 тишри 5770 г.), но <...> ввиду отсутствия однозначности в талмудических предписаниях, можно также считать, что он уже наступил 26-го марта, то есть, 1-го Нисана текущего календарного года.

<...>

Очевидно, этот новый 5770-й год должен называться «ТЭША» (תשע = 770), и на иврите это слово означает «девять» (ж.р.; заслуживает быть отмеченным, что в иврите, при абстрактном употреблении числительных в таблицах умножения, номерах и т.п. используются именно формы женского рода). Такое название, несомненно, несет в себе для хасидских адептов лурианской каббалы умопомрачительный мессианский символизм. Значение его многократно усиливает то обстоятельство, что в этом году Рош Хашана (1-е тишри) выпадает на саббат (суббота 19-го сентября).

А «девятка» ТЭША это, среди прочих своих значений, еще и знакомая нам сфира ЕСОД, - сталинская, кобовская, кроулианская и лайтмановская «елда Луки Мудищева», несущая евреям «свет мошиаха бен Иосиф»:

5770 = 770 = ТЭША = 9 = есод = свет мошиаха бен Иосиф

<...>

Можно не сомневаться в том, что «сионские мудрецы», чье мышление всецело детерминировано подобными гематрическими выкладками, рассчитали всю эту несложную арифметику еще несколько веков тому назад, сделав при этом соответствующие выводы, а также составив долгосрочные планы на будущее.

Решив проверить боеготовность мешихистов и степень их решимости к последнему «броску на амбразуру», я проделал небольшой поиск в сети - и, сразу скажу, мои наихудшие предположения оправдались. Несмотря на некоторые разногласия и даже взаимную грызню любавичеров и бресловеров (вызванную расхождением во мнении, какой именно «новый год» - 1-го тишри или 1-го нисана следует считать более «судьбоносной датой»)
По мнению авторов ВП СССР, этот «эффективный управленец» должен привнести в мир новый тип «любви» той, что «освобождает от привязанностей» (почти по Оруэллу). Это всеядная любовь....

Справка: сегодня в мире существует множество хасидских сект, но любавичские хасиды ХАБАД являются наиболее радикальной и самой политически активной, заметной и влиятельной из них. Бресловеры ученики раввина Нахмана из Брацлава (1772-1810, Меджибож-Умань). И те, и другие являются последователями раввина Баал Шем Това БЕШТа (ок.1700-1760), - баалшемика («хозяина имени») и основателя современного мешихистского движения хасидизма. Для бресловеров дата 1-е нисана имеет еще тот дополнительный символизм, что это день рождения их рабейну Нахмана.

Вот, например, диалог с сайта австралийских хабадников, уже высчитывающих оставшиеся дни и месяцы.



Схема «двух мошиахов» на иудейском колесе года: мессия-страдалец (Мошиах бен Довид) и мессия-завоеватель (Мошиах бен Иосиф) какой поворот колеса запланирован «мудрецами» на этот раз?

Как видим, второй участник дискуссии, скрытый под именем «пророчицы Деворы», насчитал ровно 9 месяцев с момента начала недавней арабо-израильской «войны в Газе» (R"H Tevet, или операция «Литой свинец», 27 декабря 2008 г. - 18 января 2009 г.) до наступления нового 5770-го года в месяце тишри, что, по его мнению (со ссылкой на книгу «Зохар»), является дополнительным свидетельством «сбывающихся пророчеств о скором пришествии мошиаха».

Этот хабадник даже начал редактировать персональный блог под названием «Девять месяцев». Приведу несколько фрагментов из представленной им информации (в переводе):

Nine Months
Shirat Devorah: Nine Months

Блог «Going Home» напоминает нам, что следующий год это, конечно, 5770
770 гематрия «Бейс Мошиах» - Дом Мошиаха.
Я хотел бы добавить, что от даты начала войны в Газе - R"H Tevet до Рош Хашана 5770 точно 9 месяцев.
Полный период беременности
Давайте все будем надеяться и молиться за то, чтобы мир дал рождение Мошиаху, а мы все пережили те невзгоды и испытыния, которые выпадут нам в это время.




Из-за этого в течение всех этих 9-ти месяцев от полуночи до утра огненная колесница и огненные кони будут сражаться в небе. Когда эти 9 месяцев пройдут, Хашем возвысит Мошиаха и приведет его из Райского Сада. В день его прихода весь мир содрогнется, потому что они подумают, что пришла их погибель»

«В определенный момент наступит время, когда Мошиах уже прибыл, а искупление еще не пришло. Мошиах спросит тогда: как возможно, что время освобождения наступило, а он все еще страдает? Он получит ответ, что следует подождать еще 9 месяцев. Почему? Чтобы дождаться падения Персии (Ирана) от рук Эдома, а потом уже наступит окончательное освобождение.»
[Rabbi Yonasan Eibshitz, zt"l "Yaaros Dvash"]
Символизм ТЕША (770) для хабадников особенно знаменателен тем, что их бруклинская штаб-квартира и главная синагога не просто имеет адрес Eastern Parkway 770, но так прямо среди хасидов и называется: 770, а поскольку выражение «бет мошиах» («дом мошиаха») имеет гематрию 770 (бет=412 + мошиах=358 = 770), то для хабадников это самое верное доказательство мессианских полномочий их покойного кумира. Такова их «логика».


Нью Йорк, Бруклин, Краун Хайтс, Истерн Парквей, 770



Ни в коем случае не следует полагать, что это всего лишь маргинальные псевдорелигиозные группы «безобидных чудаков», тихо сходящих с ума без какого-либо вреда для окружающих. Эти группы формируют сегодня международную политику и «общественное сознание», они неуклонно ведут человечество "к исправлению"...

***

Еврейский праздник кущей, Суккот, начинается на 15-й день нового года (15 тишрей) и продолжается 7 дней, это время, когда земледельцы, завершив сбор урожая, могут отдохнуть до первых дождей. Слово «сукка», давшее название празднику, переводится как «шатер», или «шалаш», или «кущи» и символизирует отказ от опасной, в общем-то, иллюзии, что надежным дом делает крыша. Безопасность и надежность существования зависит совсем от других причин...

Интересно также упоминание именно двух запланированных войн перед полным торжеством машиаха ("there will be two wars with Israel"). И об этом также вещал в свое время эМ Си Лайтман, по свидетельству опять же Котовского:

Protocols

...Рав Лайтман признался в своих видео-лекциях, что еще в средневековой каббалистической книге "Зохар" (1286 г.), именуемой иногда "Торой 6-го тысячелетия", были запланированы для человечества 4 "мировые войны". По прогнозу р. Лайтмана, сегодня на повестке дня - 3-я и 4-я "атомные войны". Их теософская цель - "научить человечество альтруизму" и сформировать ""6-ю всепланетную расу", а если выразиться точнее и по существу - окончательно перевести "гоев" (неевреев) в безвольное и бессознательное насекомообразное состояние. Предусмотрены уже и конкретные сроки для реализации этих глобальных планов...

Печальные перспективы...


По теме "Машиаха бен Йосеф"

На форуме Котовского появилась интересная инфа:

wpc &bull; View topic - РСЃРµСРёСЏ-888

В скором времени нас ожидает новая символическая дата, состоящая из трех цифр идущих подряд - 09.09.09. В "Голосе горлика" написано, что 999 число Мошиаха Иосифа.

По сети уже гуляют вот такие картинки:


Жрецы непременно отметят эту знаковую дату. Как и в прошлом году.
Ведь в прошлый раз дата (8-8-8) выпавшая на 7 ава была отмечена прямо-таки по-саббатиански -- настоящим ритуальным жертвоприношением в честь Саббатая Цви, родившегося в пост 9 ава - в день разрушения первого и второго Храмов (Тиша бе-Ав).


Извините Святослав, что привёл примеры из иудейских хасидских
переписок..., но по теме орентироваться всё же стоит... Не все иудеи предстовляют Машиаха лишь спасителем и избавителем еврейского народа и защитником интересов Израильского государства...

[Владиславъ]

[quote=rabi;2238635]

Прежде, чем проиллюстрировать эту мысль на конкретном примере, хочу пояснить, почему мы вправе использовать рукописи Мертвого моря для анализа мировоззрения палестинских иудеев II-I веков до Р.Х. вообще

Не смешите!
Во первых не палестинских иудеев а мировозрение общин "Нового Завета"!
Во вторых в вашем возрасте надо знать, что слово палестин есть фалестим т.е. фелистимляне(которые на римских фресках изображены в юбках и с перьями в головах)По этому о каких филистимлянских иудеях 1-2 веков вы говорите ?
Да Вы простейших вещей не знаете,а все туда жэ.....

Да, название Палестина происходит от Филистия (ивр. ארץ פלשת, [Э́рец-Пеле́шет]) названия заселённой в древности филистимлянами (ивр. פלישתים, плиштим, буквально «вторгшиеся»), части средиземноморского побережья нынешнего Израиля
Но разве это я имел ввиду, говоря о палестинских иудеях 1 и 2 веков. Переселившиеся сюда во 2 тысячелетии до н. э. евреи называли эту область Ханааном («Кнаан» на иврите). У древних египтян основным наименованием этой земли было Рецену (Ретену), прилагали они к ней и названия Пуенет (Пунт) и Тонетер (Божья земля). Древнегреческий историк Геродот в V в. до н. э. назвал землей Палестинской нынешний сектор Газа по имени живших там филистимлян. В Книге Иису́са Нави́на 11:23 (ивр. יְהוֹשֻׁעַ בִּן-נוּן, Йехошу́а бен Нун) упоминается название Земля Сынов Израиля (ивр ארץ בני ישראל Эрец Бней Исраэль). По всей видимости, тут речь идет только о территории, завоеванной к тому времени евреями. В 1-ой Книге Царств. 13:19 (1 Книге Самуила (ивр. סֵפֶר שְׁמוּאֵל, Сефер Шмуэль) в повествовании о войнах царя Саула (примерно 1030 г. до н. э.), впервые упоминается название Земля Израиля (ивр. ארץ ישראל Эрец Исраэль). К этому времени на всей территории страны по обоим берегам реки Иордан сложилось единое Израильское царство, ставшее в течение следующего столетия великой державой Древнего Востока под властью великих царей Саула, Давида и Соломона.

Как же Святослав, там не быть иудеям? Посмейтесь лучше над своими тщеславными знаниями, надуманной логикой и положением голого учителя...., который по всем канонам ученического развития, даже учеником не стал...
Совет: ни когда не высмеивайте своих оппонентов, тем более в вашем то не стабильном и расстроенном положении...

[санек 969]

Я не дискутирую с богохульниками!

Обалденный ответ, в твоём духе, я ожидал, что будешь, чушь нести, примеры вывернутые приводить, ты на удивление поступил проще.

Что ж, вывод: ты ерунду сказал, мягко говоря, что в новом завете есть фетишизм.
Ты просто голослов.

[rabi]

Обалденный ответ, в твоём духе, я ожидал, что будешь, чушь нести, примеры вывернутые приводить, ты на удивление поступил проще.

Что ж, вывод: ты ерунду сказал, мягко говоря, что в новом завете есть фетишизм.
Ты просто голослов.

«Бесстыдство это царство, только без короны, а наглостью можно действовать с успехом даже против самого Бога» (трактат Санхедрин).

[rabi]

[quote=Владиславъ;2238760][quote=rabi;2238635]

Да, название Палестина происходит от Филистия (ивр. ארץ פלשת, [Э́рец-Пеле́шет]) названия заселённой в древности филистимлянами (ивр. פלישתים, плиштим, буквально «вторгшиеся»), части средиземноморского побережья нынешнего Израиля

Ну вот! детский сад уже прошли. Теперь вам осталось изучить какую территорию и где занимала филистия и понять обсурд ваших антииудейских выпадов по поводу палестинских иудеев !!!!! А ханаан означает в переводе всего лишь изгиб земли, кто бы там не проживал !!!!

[rabi]

Обалденный ответ, в твоём духе, я ожидал, что будешь, чушь нести, примеры вывернутые приводить, ты на удивление поступил проще.

Что ж, вывод: ты ерунду сказал, мягко говоря, что в новом завете есть фетишизм.
Ты просто голослов.

Советую тебе одевать очки когда кривляешся перед зеркалом!
И Я говорил не о том что написали(стырили) павлинствующие у общин "Нового Завета" в кумране а о "новозаветном" фетишизме (в язычестве) а это совсем не одно и тоже !!!!?????
Это ты постоянно несешь чушь, аж слюной брызжешь !

[rabi]

http://www.sem40.ru/img/kys_fio2.jpg[/IMG]

Уважаемый рав! Если Даниил действительно говорил о приходе Машиаха во времена И.Х., то куда же он делся?

Извините Святослав, что привёл примеры из иудейских хасидских
переписок..., но по теме орентироваться всё же стоит... Не все иудеи предстовляют Машиаха лишь спасителем и избавителем еврейского народа и защитником интересов Израильского государства...

Во первых я не рав !
Во вторых Я не понимаю вопроса? Кто куда делся Даниель Йехошу или Мошиах ?
В третих прекратите тыкать мне желтой антисемитской прессой(подделками типа записки сионских мудрецов и т.д.) не забывайте что это все домыслы разных людей для достижения своих ....целей а не Святые Писания ! Хотя я понимаю что эта чушь ближе вам по духу(языческому) для усвоения и понимания !!!
Потом по поводу подделок на числа- уже давно известно(и были не раз показанны древние монускрипты в док. фильмах) что у Иоанна написанно число 616. Вот и спросите у отцов церкви зачем в очередной раз понадобились им эти подменны? А может они просто прикалываются со своих прихожан-язычников ??

[rabi]

Уважаемый Владислав! Идем в первый класс!
Хотел и вам задать свой вопрос!
Знаете ли Вы что это за хитрый праздник Новый Год ??????

[rabi]

[quote=санек 969;2237788
Именно разжевать, как можно подробней, так как именно на мелочах и сыпется заблуждение, а пока ты лепишь цитаты из библии не в тему, так как они имеют общий, неопределённый характер, ты тем показываешь, что либо не понимаешь суть вопросов, либо пытаешься дурачить спрашивающих тебя, я склоняюсь ко второму.

Мозги есть, как в прочем и у тебя, а вот наполнены они у нас по разному с тобой и работают по разному,



[COLOR=blue]И не думай что (отцы церкви) и ты хитрее кого то !!!![/COLOR]
Я как и ты хорошо понимаю что именно "мелочи" и добавлялись в течении 2000лет павлинствующими в евангелия и т.д
Я прекрасно понимаю что твое заблуждение основывается именно на основе(смысле) Библейских текстов, поетому и пытаешься акцентировать меня на мелочах !
Ну а если я леплю цытаты из так тобой не любимой Библии и если Библия имеет по твоим словам общий и не определенный характер, так нечего ее использовать (для придумывания по ней своих кумиров и идолов)) в своих языческих целях!!! .

[Владиславъ]

[quote=rabi;2239684][quote=Владиславъ;2238760]

Да, название Палестина происходит от Филистия (ивр. ארץ פלשת, [Э́рец-Пеле́шет]) названия заселённой в древности филистимлянами (ивр. פלישתים, плиштим, буквально «вторгшиеся»), части средиземноморского побережья нынешнего Израиля

Ну вот! детский сад уже прошли.

Ну тогда поздравляю вас..., вам скоро в первоклашки...

Теперь вам осталось изучить какую территорию и где занимала филистия и понять обсурд ваших антииудейских выпадов по поводу палестинских иудеев !!!!! А ханаан означает в переводе всего лишь изгиб земли, кто бы там не проживал !!!!

Мои сообщения, (а не выпады) не носят антииудейский характер, просто хотя бы потому, что став Человеком, Йешуа не самаритянином был...

[Йицхак]

Мои сообщения, (а не выпады) не носят антииудейский характер, просто хотя бы потому...

Как бы Вы не думали иначе - носят.
Вы невесть где собираете тырнетную белиберду и приписываете её иудеям.
Причем, люди которые в тырнете эту белиберду публикуют, настолько невежественны, что понятия не имеют в элементарном - что означает ожидание иудеями Мессии как сына Давида или сына Иосифа.

[Владиславъ]

Во первых я не рав !

Да это и так было ясно...,какой там рав..., так... творческая самодеятельность в ясельной группе...

Во вторых Я не понимаю вопроса? Кто куда делся Даниель Йехошу или Мошиах ?

Не понимая, подтверждаете свой статус грудничка...

В третих прекратите тыкать мне желтой антисемитской прессой(подделками типа записки сионских мудрецов и т.д.)

Жёлтое пока что только от вас...

не забывайте что это все домыслы разных людей для достижения своих ....целей а не Святые Писания !

И балбесу ясно, что когда человек в диалоге с кем то, что то пишет, то пишет исходя из своих предпосылок и мотивов, бывает, что не преследуя конкретных целей и ни чего не планируя..., так ради процесса... Но разве раскрыть тонкости этого предмета малышам из дет.сада?
Хотя я понимаю что эта чушь ближе вам по духу(языческому) для усвоения и понимания !!!

Что уж там, называйте вещи своими именами, непосредственно, как это делают дети..., прямо говорите - не по языческому духу, а как вы любите по иезуитскому ...

Потом по поводу подделок на числа- уже давно известно(и были не раз показанны древние монускрипты в док. фильмах) что у Иоанна написанно число 616. Вот и спросите у отцов церкви зачем в очередной раз понадобились им эти подменны? А может они просто прикалываются со своих прихожан-язычников ??

Что...., от жара грим поплыл?
Вы не расстраивайтесь,что я с вами так бестактно и непосредственно... Хотел, чтобы вы себя со стороны увидели...., ну как вы диалог ведёте.....
А документальные фильмы, это по типу тех, что заряженны на антихристианство?