Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[Йицхак]

Глаза откройте и увидите...

Греко-философскую белиберду? К чему она мне?
А Писания и так со мной, но Вы, увы, с Писаниями не хотите, Вас филосОфы интересуют больше слова Божиего

Сначала будьте вместе с апостолом Павлом, а потом уж рассуждайте что и как он использовал.

Быть с Павлом - это как? Палатки начать делать? Обрезаться? Учиться у Гамалиила?
К чему все эти языческие штампы ни о чем: "быть с Павлом", "я нашел Иисуса", "мать церковь"?

Что касается Писания - того что вы называете оригиналом, и то что реконструированная искаженная копия Септуагинты - можете его считать Богом, а буквы Откровением (примерно как в каббале), я предпочитаю доверять традиции и Богу.

Ну, это личный выбор каждого: кто-то выбирает слово Божие, а кто-то человечьи традиции и их считаете Богом.
На вкус и цвет...

[Андрей 77]

Греко-философскую белиберду? Нет.

Если вы хотите общаться в подобной манере, так я тоже так умею - Ваша белиберда мне тоже уже порядком поднадоела.

А Писания и так со мной, но Вы, увы, с Писаниями не хотите, Вас филосОфы манят Быть с Павлом - это как? Палатки начать делать? Обрезаться? Учиться у Гамалиила?

Для начала прочитать Послание к Галатам (к неразумным галатам) и попытаться понять о чем там идет речь. И перестаньте сравнивать Гамалиила и Павла - это неравновесные фигуры ( сейчас представил ответ в стиле знатока Писания - "ученик не более..." и т.д.)

К чему все эти языческие штампы ни о чем: "быть с Павлом", "я нашел Иисуса", "мать церковь"?Ну, это личный выбор каждого: кто-то выбирает слово Божие, а кто-то человечьи традиции и их считаете Богом.
На вкус и цвет...

Да ладно не извиняйтесь, я не обидчив, да и не за что наверное. Я тоже думаю, что "На вкус и цвет...", но главное ведь не портить вкус одного блюда другим, а то нечто противное получается - вот что важно.

[Андрей 77]

Приведите мне цитату из моих сообщений, где я говорю, что христианство - только для евреев. Никогда этого не говорил и не мог сказать.

Сообщение некого Geizer'a на пять постов выше. Это с небольшой гиперболой примерно тоже самое, что услышать из уст Наполеона - "Франция для всех".

[poiuipl]

У дома один хозяин, но кое-кому не понравилась плата и первый этаж был покинут и на втором не уселились. Так что и хозяин есть и дом заселен. Можете кстати вернуться если захотите. Только не начинайте опять про плату... Хозяин снова обидится.

Мне неинтересен 2х этажный особняк, я в таком жил и он не очень удобен, особенно подниматся на 2 этаж, поэтому мне куда более комфортно живется в одноэтажном. Кстати Вы куда мне советуете вернутся, на 1й этаж или на 2й, это влияет на условия оплаты, или на арендную плату?, сколько Вам платят и сколько Вы платите за аренду?
C уважением.

[Йицхак]

Для начала прочитать Послание к Галатам (к неразумным галатам) и попытаться понять о чем там идет речь.

Загадочно как.
Аж даже стало интересно: а о чем?

И перестаньте сравнивать Гамалиила и Павла

Почему Гамалиила и Павла, а не Павла и палатки? Я ведь и о них писал Еще раз перечитайте, почему Гамалиил упомянут.

[Searhey]

Так вот Христос и учил назорейству в рамках иудаизма, и не создавал никакой новой религии.

Вообще-то Иисус Христос заключил Новый Завет между Богом и людьми.
И рассуждать верно о христианстве можно только от понимания этого факта: чтО это за Завет, и в чем он заключается, и что подразумевает под собой пребывание человека в этом Завете, и т.д.

1. Чтобы построить базу для будущего спасения, сначала нужно соблюсти заповеди (Мф. 19: 17). Это обычный иудаизм - то, что последователи Христа и должны были проповедовать для всего народа

Это законнический подход. А на самом деле Иисус Христос учил, что вначале нужно покаяться в грехах (например, в том, что не исполняешь заповеди); потом уверовать в Евангелие (в т.ч. реальность Нового Завета между Богом и людьми); креститься; принести плод покаяния.

2. Если такая база построена, и человек стал праведником, то он может пойти дальше и отречься от мирской жизни (Мф. 19: 21), чтобы достичь окончательного Спасения.

От такой базы ни одного праведника не вышло, не выходит, и не выйдет. Все земное служение и проповедь Иисуса Христа именно на это были акцентированы.
Система соблюдения закона заповедей не рождает праведников.

Так что выдавать весь народ за "христиан" (назореев, апостолов) - это самообман и обольщение.

Чтобы пребывать в Новом Завете с Богом, не обязательно быть назореем или апостолам.

Пусть лучше все будут иудеями, а, кто сможет, пусть становятся христианами, если смогут отказаться от мирской жизни ради служения Богу. Это две ступени одной религии.
А вы всё разделяете. Это не по-божески.

Есть Ветхий Завет - а есть Новый Завет. Это не две "ступени" одного завета, а два разных завета. То, что они связаны единым замыслом, не объединяет их в одно целое.

[Андрей 77]

Мне неинтересен 2х этажный особняк, я в таком жил и он не очень удобен, особенно подниматся на 2 этаж, поэтому мне куда более комфортно живется в одноэтажном. Кстати Вы куда мне советуете вернутся, на 1й этаж или на 2й, это влияет на условия оплаты, или на арендную плату?, сколько Вам платят и сколько Вы платите за аренду?
C уважением.

Ух, у вас еще и условия есть???
Насчет аренды - никому платить не собирался и не буду (если конечно мы об одном и том же)... даже взимать не хочу (вот какой я добрый... сам себе удивляюсь)
P.S. На первый вам уже никак не вернуться, он уже давно стал историческим слоем (есть только копии, выстроенные поблизости).

[Андрей 77]

Загадочно как.
Аж даже стало интересно: а о чем? Почему Гамалиила и Павла, а не Павла и палатки? Я ведь и о них писал Еще раз перечитайте, почему Гамалиил упомянут.

Об обрезании.
Насчет палаток с кем-нибудь другим, я в этом не специалист, но вообще не "труд украшает человека", как любили у нас говаривать лет двадцать назад, а человек украшает труд.
И кстати потрудитесь указать откуда вы вообще узнали о Гамалииле? Я поясню почему мне так интересно. Достаточно давно уже совсем на другом форуме, его фигура тоже всех очень интересовала. И что интересно эти люди говорили тоже самое что и вы, только ставили "-", там где вы ставите "+". Это я о неоязычниках и борцах за экологию, если вы понимаете. Так вот там звучала конспирологическая теория (в изложении Савитри Деви - это индуисткая поэтесса такая) с Гамалиилом во главе. Я так понимаю вам идея близка, и там бы вы нашли много единомышленников (ссылку дать не могу сайт закрыли, видимо "за пропаганду"). Не знаю какие это у вас мысли в голове рождает. А вот я думаю что это вообще феномен крайне интересный - мне так думается вы бы с ними и поборолись, и пообливали-бы чем попало друг друга на чем свет стоит, а вот мы с вами вообще не можем найти точек соприкосновения, понятийный аппарат у нас видимо разный.
P.S. Это было просто пожелание религиозной толерантности.

[Йицхак]

Об обрезании.

И какой Вы из этого сделали вывод?

И кстати потрудитесь указать откуда вы вообще узнали о Гамалииле?

Вообще-то из Талмуда.

Не знаю какие это у вас мысли в голове рождает.

Никаких. Если вы прочитали почему я вообще упомянул Гамалиила и палатки

А вот я думаю что это вообще феномен крайне интересный

Он интересный даже больше, чем Вы себе представляете - РПЦ (МП) назначила Гамалиила православным святым, день памяти где-то в августе, то ли 2-го, то ли 15-го.
Вот так.

[Geizer]

Христианство - учение для праведников

Сообщение некого Geizer'a на пять постов выше. Это с небольшой гиперболой примерно тоже самое, что услышать из уст Наполеона - "Франция для всех".

Андрей, я понял, о чём вы говорите. Вот мои слова: Вера во Христа - лишь надстройка над иудаизмом, учение для избранных... иудеев!!!
Но я имею в виду не национальность, а исполнителей Моисеева Закона. А как их ещё назвать? Ах да, можно праведниками. Но так никто не поймёт, что я имею в виду. Потому что понятие "праведник" среди людей имеет очень туманное значение. Особенно - для "христиан". У вас ведь как считается "праведность по вере". Но так и Чикотило может сказать: "А я верую". Вы скажете: "Вот ведь праведник", а он повернётся и пойдёт кого-нибудь резать.
Нет, праведность определяется конкретными рамками - законом Божьим.
Всех вам благ!

[Geizer]

Бог один, Писание одно

Есть Ветхий Завет - а есть Новый Завет. Это не две "ступени" одного завета, а два разных завета. То, что они связаны единым замыслом, не объединяет их в одно целое.

Утверждать, что Бог Дал два разных Писания, противоречащих друг другу, значит, разделить единого Бога на две части. Это большая ошибка. Уверяю вас: вы заблуждаетесь. Оставьте эту ересь беззаконную.
Всех благ!

[Игорь Голаев]

Утверждать, что Бог Дал два разных Писания, противоречащих друг другу, значит, разделить единого Бога на две части. Это большая ошибка.

Почему ошибка? Ветхий о Новый Завет разве это ошибка?

[Андрей 77]

И какой Вы из этого сделали вывод?

То, что апостол этого делать очень-очень мягко выражаясь не советовал.

Вообще-то из Талмуда. Никаких.

И жаль что не сделали. Многие делают, причем очень логично (это я вам и пытался донести).

Он интересный даже больше, чем Вы себе представляете - РПЦ (МП) назначила Гамалиила православным святым, день памяти где-то в августе, то ли 2-го, то ли 15-го.
Вот так.

А я наверное этого не знал Память 15-ого августа по новому стилю. Его и его сына Авивы. Так что сделал св. Гамалиил? После жестокого убийства мученика Стефана, он преступил иудейский закон - погреб богохульника, мало того, после и сам стал таким же и семью свою такой сделал. Теперь вы довольны? - если он когда-то и был фарисеем (как и его ученик Павел) - то перестал им быть.
А вот что вы расскажете о нем? Давайте послушаем. Или мне опять за вас напрягаться и цитировать ваши же источники, при этом быть снова обвиняемым в лжи? Не стесняйтесь, расскажите сами.

[Alex Shevchenko]

у меня тоже греческое имя, однако оснований считать себя греком - никаких

Да я боле о сирийцах.

[Geizer]

И будет одно стадо и один Пастырь

Почему ошибка? Ветхий о Новый Завет разве это ошибка?

У меня и Ветхий и Новый Заветы входят в одну книгу. БИБЛИЯ называется.
...
Так можно договориться и до того, что Евангелия от, Матфея и от Иоанна - тоже совершенно разные вещи, и создать на их основе две разные религии: иоаннизм и матфеизм.
А ещё можно их на главы разделить, на стихи и т.д. Последователи 3-й главы Матфея поспорили с последователями 10-й главы... Последователи стиха 23 объявили войну сторонникам стиха 28. Нормально будет?
Разделение, как мне кажется, не от Бога. Я бы издал многотомник "Божественные Писания". Первые тома - Веды, Махабхарата, Упанишады, потом - Библия, Коран. Для меня это всё едино...
...
Будущее требует от нас единения, любви, мира. Иначе планета не выживет. А вы всё разделяете, враждуете. Хотя бы книги Библии не разделяйте...