Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[Anry]

Ну а иудеи,принявшие Христа по духу русские?

Иудеи по плоти верующие в Иисуса также и иудеи по духу. Я наверное не удивлюсь, если вы напишете что Иисус из русских.

Ведь этот народ с момента своего появления и в течении 1000 лет исповедовал христианство, что на каких-нибудь 100 лет подольше, чем иудеи веру Авраама, Исаака и Яакова - это если принять 931 до н.э. за дату отделения иудеев от остальных 11 колен?

Видимо русские верят в Бога Владимира, Святослава и Зоряслава. Если вы решили принадлежность веры мерить годами (хотя это бессмыслица), то евреи как народ верующий в Единого сформировались от Яакова это 18 в до н.э. более того евреи(не все) никогда не переставали верить в Бога и верят по сей день.
Что касается русских как народа, то он сформировался благодаря Сергию Радонежскому в 14 веке н.э.

Вера иудеев принявших Иисуса действительно может называться только христианством, но вы представьте - вот вы захотели и назвали ее "иудейством", а греки-христиане назвали ее-же "эллинизмом".

Я не по собственному желанию называю веру иудейской, только лишь согласно словам Павла ссылку на которые давал ранее. Полагаю, что каждый христианин скажет о себе, что он иудей по духу, а не эллин.

Вот открываете вы Апостола и читаете: "Нет больше ни иудея ни эллина" - вот это и называется некорректный термин.

Здесь речь идет о спасении и жизни вечной благодаря Иисусу, все равны перед Ним, не смотря на национальность и социальное положение, как Петр сказал "и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их."(Деян.15:9)

И вы не ответили: что позволило присоединиться другим народам: вера евреев или Иисус Христос?

Вера евреев в Иисуса.

[Geizer]

Полностью поддерживаю

... И, со своей стороны, прошу помощи - критики. Ибо я пока знаю очень мало и отчетливо понимаю, что мои попытки совместить столь разные культуры достаточно наивны...

Отличная статья! Мы с вами единомышленники. Не знаю, читали ли вы мою книгу (ссылка - в подписи), но у меня там тоже в первой части много про это: что первые христиане были евреями, что сам Иисус был евреем. Причём Иисус учил, что праведность (читай: "ортодоксальность") Его последователей должна превзойти праведность книжников и фарисеев (Мф. 5: 20). Так что истинные христиане должны быть намного иудеистее обычных иудеев.
Вы идёте в верном направлении. Ибо Иисус сказал: "блаженны миротворцы", а вы пытаетесь примирить две непримиримые, недолюбливающие друг друга религии. Очень хорошо.

[Anry]

Чтобы делать такие далеко идущие выводы ознакомьтесь для начала истоками иудаизма,не сомневаюсь,они то и прозрят ваш свет,находящийся в темноте,именно узнакомтесь,эта прямая дорога к принятию Мессии и Его Царствия...В сефардском трактате"Иилкут Йосеф" сегодняшних дней высказывается такое мнение,как евреи и были освобожденны в месяце Сиввае-месеннем месяце,так и вбудущем спасется в этом же месяце(не наводит ли это вас на Иисуса Христа,который и был распят в месяце Ниссане,накануне Песаха...)

Не объяснит ли мне "знаток истоков иудаизма" почему Сиван оказался в Нисане?
С каких это пор эти мидраши и басни, а не Тора и Пророки стали истоками иудаизма?

[Андрей 77]

Иудеи по плоти верующие в Иисуса также и иудеи по духу. Я наверное не удивлюсь, если вы напишете что Иисус из русских.

Ну это оставлю без комментариев.

Видимо русские верят в Бога Владимира, Святослава и Зоряслава. Если вы решили принадлежность веры мерить годами (хотя это бессмыслица), то евреи как народ верующий в Единого сформировались от Яакова это 18 в до н.э. более того евреи(не все) никогда не переставали верить в Бога и верят по сей день.
Что касается русских как народа, то он сформировался благодаря Сергию Радонежскому в 14 веке н.э.

Кто такой Зоряслав? 18 веков - у евреев, 18 веков у эллинов - в чем разница?
И благодаря св. Сергию Радонежскому тоже.

Я не по собственному желанию называю веру иудейской, только лишь согласно словам Павла ссылку на которые давал ранее. Полагаю, что каждый христианин скажет о себе, что он иудей по духу, а не эллин.

Это смотря что иметь ввиду. У иудеев два духа. Один Моисея, Илии, Исайи и пр. второй дух раввинов.

Здесь речь идет о спасении и жизни вечной благодаря Иисусу, все равны перед Ним, не смотря на национальность и социальное положение...
Вера евреев в Иисуса.

Согласно св. Иоанну Дамаскину речь идет о двух первообразах еретических учений, равно далеких от христианства.

веры немногих евреев в Исуса, и огромного числа язычников.

[Йицхак]

У иудеев два духа. Один Моисея, Илии, Исайи и пр. второй дух раввинов.

Изволите лгать.
И причина тому - гордынька.

[Андрей 77]

Изволите лгать.
И причина тому - гордынька.

Так покажите в чем наконец. Или хотя бы в одной из синагог чтят Христа. Кто из нас лжет? а главное зачем?

[Йицхак]

Так покажите в чем наконец.

В рассказах о том, о чем понятия не имеете. Вы иудеев живых в лучшем случае на картинке видели, а уж чему они учат - вообще понятия не имеете.

Или хотя бы в одной из синагог чтят Христа.

Во всех синагогах чтят Христа. Только не коверкают Его титул на греческий лад, а называют Его так, как Его называл Бог - Машиах (по-русски - Помазанник).
И о Помазаннике Вы узнали именно от иудеев, а не они от Вас.
Только Вы как "знаток" Писаний понятия не имеете, что верить и ждать Помазанника и верить, что Помазанник - это тот самый Иисус, сын Марии из Назарета - несколько две разницы.

Кто из нас лжет?

Вы.

а главное зачем?

Я же уже сказал: гордынька. Комплекс неполноценности. Вы не чувствуете себя Христовым и это компенсируете попытками унизить других, типа а вот есть, кто по моему (по Вашему) мнению еще хуже.

Займитесь собой и мысли о том, что кто-то "хуже" Вас - сразу пройдут.

[Anry]

Это смотря что иметь ввиду. У иудеев два духа. Один Моисея, Илии, Исайи и пр. второй дух раввинов.

То что Павел имел в виду, то и вы имейте.

веры немногих евреев в Исуса, и огромного числа язычников.

Огромное число из язычников благодаря вере немногих евреев. Все вы пытаетесь измерять то числом лет, то количеством, дальше видимо будет у кого больше территория государства тот и крут, а нам израильтянам трудновато тягаться в этом вопросе.

[Андрей 77]

Только не коверкают Его титул на греческий лад, а называют Его так, как Его называл Бог - Машиах (по-русски - Помазанник).
И о Помазаннике Вы узнали именно от иудеев, а не они от Вас.
Только Вы как "знаток" Писаний понятия не имеете, что верить и ждать Помазанника и верить, что Помазанник - это тот самый Иисус, сын Марии из Назарета - несколько две разницы. Вы.

Ну тогда в чем ваше христианство если Исус, сын Иосифа - не Христос? Подменить историю 2000 лет, опираясь только на терминологическую подмену (Машах - Помазанник - Христос) - это не гордыня? Гордынька в вас тоже имеется, с чего вы взяли что я узнал о Христе именно от иудеев (если по-вашим же словам в глаза их не видел, и книг их не читал)

См. например Афонская «Ерминия или наставление в живопистном искусстве, составленное иеромонахом и живописцем Дионисием Фурнааграфиотом», в которой говорится:
«В паперти храма изображаются греческие философы с изречениями на хартиях. О воплощении Христовом:
1. Аполлоний, старец с длинною раздвоенною бородой, повязанный платком, держит хартию со словами "Я возвещаю Единого в Троице, царствующего на небеси, Бога, которого нетленное Слово воплотится во чреве чистой Девы. Оно, подобно огненной стреле, быстро протечет пространство, оживотворит весь мир и принесет его в дар Отцу".
2. Солон афинский, старец с круглою бородою, держит хартию со словами: "В последние времена приидет некто на сию многопревратную землю, и явится во плоти без недостатка. Определение Божества неизменно. Он уничтожит пагубу неисцельных страстей, послужит предметом зависти неверного народа, и будет повешен высоко, но все претерпит кротко и добровольно".
3. Фукидид, с проседью в бороде, разделенной на три пряди, говорит: "Бог есть единый умный Свет, и Ему хвала! ибо Он в уме своем содержит все, как единицу. Не иной Бог, не ангел, не иная Мудрость, не демон, не природа, а один Господь и Творец всего, Слово всесовершенное, рожденный от раждающего, низшедши к естеству, создал плодотворную воду".
4. Плутарх, старец плешивый, с остроконечною бородою, говорит: "Превысшему из всех не придумывается никакое начало. Слово из него, а не из другого кого-либо. И ясно открылось, что Божия премудрость и Слово содержит пределы земли".
5. Платон, старец с длинною широкою бородою, говорит: "Ветхий денми юн, и юный исконен. Отец в Сыне и Сын во Отце. Единое тройственно и тройственное едино".
6. Аристотель, старец с курчавою бородою, говорит: "Не трудно рождение Бога, ибо в Нем само собою осуществляется Слово".
7. Хилон филолог, старец плешивый, с длинною раздвоенною бородою, говорит: "Он выше великого неба, превосходнее неугасающего света и непотухающего огня. Пред ним трепещут небеса, земля и море, бездна, тартар и демоны. Он - сам Отец без отца, преблаженный".
8. Софокл, старец плешивый, с бородою разделенною на пять прядей, говорит: "Есть Бог безначальный. Существо Его не сложно. Он сотворил небо и землю".
9. Фул, царь египетский, старец с широкою бородою, говорит: "Отец в Сыне и Сын во Отце. Бесплотный воплотился, пребывая яко Бог".
10. Валаам, прорицатель, старец с круглою бородою, повязанный платком, говорит: "возсияет звезда от Иакова, восстанет человек от Израиля, и погубит князи моавитские" (Числ. гл. 24).
11. Мудрая Сивилла говорит: "приидет с неба Царь веков судить всяку плоть и весь мир. Из неневестной Матери и непорочной Девы имеет явиться единородный Сын Божий, безначальный, неприступный, един Бог - Слово, которого трепещут небеса"».

Это только один из сотен возможных примеров. И только половина вопроса.
А вот ответьте мне на другой: от кого Аврам принял артос - хлеб и вино, как символ будущего причастия, и кому он отдал десятину как царю и священнику Бога Вышнего?

[Андрей 77]

То что Павел имел в виду, то и вы имейте.
Огромное число из язычников благодаря вере немногих евреев. Все вы пытаетесь измерять то числом лет, то количеством, дальше видимо будет у кого больше территория государства тот и крут, а нам израильтянам трудновато тягаться в этом вопросе.

А зачем нам тягаться. Я вот все хочу от вас услышать - у нас разные традиции, давайте относиться друг к другу терпимо, а вы все - да нет одна та же. Вот из-за этого "одна и та же" у нас непонимание. При этом вы используете цитаты апостола, чтобы защитить тех против кого он выступал. Павел был раб и апостол Христа из Назарета, а вовсе не Машиаха, который придет в конце времен.

[Anry]

Я вот все хочу от вас услышать - у нас разные традиции, давайте относиться друг к другу терпимо, а вы все - да нет одна та же. Вот из-за этого "одна и та же" у нас непонимание.

Мы с вами про традицию вообще не говорили. Речь шла о вере.

При этом вы используете цитаты апостола, чтобы защитить тех против кого он выступал.

И где из моих слов вы увидели что я защищал евреев не принимающих Иисуса?

Павел был раб и апостол Христа из Назарета, а вовсе не Машиаха, который придет в конце времен.

Это вы к тому что слова Павла для вас не имеют значения, лишь слова Иисуса авторитетны?

[Андрей 77]

Мы с вами про традицию вообще не говорили. Речь шла о вере.

И где из моих слов вы увидели что я защищал евреев не принимающих Иисуса?
Это вы к тому что слова Павла для вас не имеют значения, лишь слова Иисуса авторитетны?

Веры вне традиции быть не может. Это всегда будет оставаться измышлением только одного человека.
По второму: в применении названия традиции к которой имеет честь принадлежать Йицхак, по отношению к христианству.
Для меня авторитетны и слова Спасителя и слова апостола и слова святых.
P.S. Впрочем мне кажется, что с вами у меня нет принципиальных разногласий, кроме терминологических недоразумений. Так что уж простите, если что не так.

[Anry]

Веры вне традиции быть не может.

Мы обсуждали слова Павла "иудей по духу", т.е. по вере. Павел здесь ни о какой традиции не говорил.

P.S. Впрочем мне кажется, что с вами у меня нет принципиальных разногласий, кроме терминологических недоразумений.

Недоразумения возникают из-за того, что непринимающие Иисуса евреи (ортодоксы) присвоили себе бренд "иудаизм" и "иудеи" введя тем самым в заблуждение других, поэтому эти слова преобрели отрицательный оттенок.

[DanielAlievsky]

Отличная статья! Мы с вами единомышленники. Не знаю, читали ли вы мою книгу (ссылка - в подписи), но у меня там тоже в первой части много про это: что первые христиане были евреями, что сам Иисус был евреем. Причём Иисус учил, что праведность (читай: "ортодоксальность") Его последователей должна превзойти праведность книжников и фарисеев (Мф. 5: 20). Так что истинные христиане должны быть намного иудеистее обычных иудеев.
Вы идёте в верном направлении. Ибо Иисус сказал: "блаженны миротворцы", а вы пытаетесь примирить две непримиримые, недолюбливающие друг друга религии. Очень хорошо.

Спасибо!
Тема так далеко зашла, что я перестал следить. Каюсь.

[Йицхак]

Ну тогда в чем ваше христианство если Исус, сын Иосифа - не Христос?

Улыбнулся.
Вы про моё лично спрашиваете?

Подменить историю 2000 лет, опираясь только на терминологическую подмену (Машах - Помазанник - Христос) - это не гордыня?

Если тут кто-то что-то и подменил в терминах, то явно не евреи: они как говорили на том языке, на котором пророчествовано о Машиахе, так и сейчас говорят.
Вы в этой ситуации в проигрыше - Вы Писаний не читали, Вы в лучшем случае читали перевод, в худшем - дрянной.

Гордынька в вас тоже имеется, с чего вы взяли что я узнал о Христе именно от иудеев (если по-вашим же словам в глаза их не видел, и книг их не читал)

Верю, что Вы их книг не читали, в лучшем случае перевод, и тот параллельно
Я Вас не очень огорчу, если скажу, что их книги - это и есть то, что Вы называете Библия, в которой евреями записано слово Божие, которое (слово Божие) тоже вверено не христианам, а евреям (Рим,3:2).
Если Вы, конечно, в курсе об этом пустячке

См. например

Не, не буду.
Я не переношу греко-философской белиберды.

А вот ответьте мне на другой: от кого Аврам принял артос - хлеб и вино, как символ будущего причастия, и кому он отдал десятину как царю и священнику Бога Вышнего?

Я Вас не очень огорчу, если скажу, что Авраам никакого артоса в глаза не видел, ел мацу, вино пил как вино, а не символ, а десятину заплатил священнику Мелхиседеку, потому, что во времена Авраама еще были и другие люди, верившие в единого Бога. Но Бог выбрал исключительно Авраама.