Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[Йицхак]

Дорогие христиане, ну почему вот такие люди сегодня позорят Имя Христа в Израиле?

С чего Вы решили, что он живет в Израиле, а не в Жмеринке?

[nurgast]

Вы понятия не имеете, что сказал Христос.
И потому претензии именно Вам: Вы обвинили других в том, что не видите сами.))))))))))))))))))
Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9:4)

Когда написано послание римлянам? До распятия и вознесения Христа или после?
Так вот зарубите себе на носу, и после распятия и вознесения Христа иудеям принадлежат (настоящее время, а не когда-то принадлежали в прошлом времени) усыновление и слава, и заветы, (заветы во множественном числе, т.е. и Ветхий и Новый) законоположение, и богослужение, и обетования.

А вот злословящим иудеев принадлежит только проклятие. И ничего другого.

Ну конечно ты один здесь все понимаешь и поэтому пытаешься кого то унизить .Твоя исключительность вообще переходит все границы ты сам не понимаешь что пишешь и пытаешься учить других .Все эти привилегии принадлежат Иудеям .но принадлежат ли Иудеи им сегодня. если они отвергли Христа а вместе и все привилегии данные им отвергли так вот и ты заруби себе на носу что иудеи сегодня в еще худшем положении чем окружающие их народы именно по причине отвержения Христа а вместе с Ним и всех привилегий .К примеру у меня в банке лежит большая сумма денег но я сам отказываюсь от них .то для меня они ничего не значат я не могу использовать эту привилегию т.к.сам отказался от них .то же и иудеями .Более того кому много дано с того больше спрос.Кстати я никого не .злословил .не спеши о проклятии говорить а то к тебе и вернется.

[Йицхак]

Все эти привилегии принадлежат Иудеям .но принадлежат ли Иудеи им сегодня. если они отвергли Христа а вместе и все привилегии данные им отвергли

Для особо одаренных. Второй раз. Медленно.
Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9:4)

Когда написано послание римлянам? ДО распятия и вознесения Христа или ПОСЛЕ?
Так вот зарубите себе на носу, и ПОСЛЕ распятия и вознесения Христа иудеям принадлежат (настоящее время, а не когда-то принадлежали в прошлом времени) усыновление и слава, и заветы, (заветы во множественном числе, т.е. и Ветхий и Новый) законоположение, и богослужение, и обетования.

А вот злословящим иудеев принадлежит только проклятие. И ничего другого.

[nurgast]

Для особо одаренных. Второй раз. Медленно.
Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9:4)

Когда написано послание римлянам? ДО распятия и вознесения Христа или ПОСЛЕ?
Так вот зарубите себе на носу, и ПОСЛЕ распятия и вознесения Христа иудеям принадлежат (настоящее время, а не когда-то принадлежали в прошлом времени) усыновление и слава, и заветы, (заветы во множественном числе, т.е. и Ветхий и Новый) законоположение, и богослужение, и обетования.

А вот злословящим иудеев принадлежит только проклятие. И ничего другого.

Для сугубо одаренных они и СЕГОДНЯ им принадлежат но ПОЛЬЗУЕТСЯ ими тот кто принимает Христа как мессию ОТКРЫТЫ они и ДЕЙСТВУЮТ для тех кто спасен.почитай внимательно послание Евреям где и больше привилегий перечисленно но все это НИЧТО если отвергается Христос ./Что то я подозреваю Он тебе и не нужен ты и так все имеешь тебе все это принадлежит по праву обрезания/ Еще раз. никто ни отрицает принадлежности Иудеям всех этих обетований .КЛЮЧЕВЫМ центром является Христос принятие или не принятие Его .Неужели настолько широки шоры исключительности что это трудно понять.

[DanielAlievsky]

Вот выборки из Кицур(Малого) Шульхан Аруха, специально отредактированного от обычного, убрали многие экстремистко-расисткие пункты, но и в нем вот такие опусы, выражающие зверинную ненависть к людям:
в "Законах об идолопоклонстве" говорится, что "фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию" то есть христианство недвусмысленно причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам подразумевают в России прежде всего православных христиан: "запрещено слушать их музыку и нюхать их благовония" (ладан); "если же человек услышит их музыку, пусть заткнет уши"; "запрещено смотреть на идола" (икону) (с. 389);
предписание при виде "идолопоклонского дома" (храма) произносить ему проклятие: "Дом гордых выкорчует Б-г", а при виде разрушенного "идолопоклонского дома" восклицать: "Б-г возмездия проявился!"
разрешение насмешек по отношению к нееврейской религии (с. 390);
приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48);
"еврейке не следует помогать нееврейке при родах" (с. 390; сравн. ниже с примером 8);
"если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца";
при денежных расчетах "если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой" (с. 406);
P.S. источник "антисемитизма", правильнее юдофобии, находится в "иудеях" или псевдоевреях, если тебе угрожают- надо защищатся, так думают все народы.

Дорогие, возлюбленные братья и сестры, я считаю своим долгом еще раз прокомментировать этот провокационный пост - немного подробнее, чем в первый раз. Раз уж я взялся доказывать единство Веры в Бога, придется отвечать за свои слова - хотя мне, начинающему ученику, это пока крайне трудно.

Кицур Шульхан Арух, на который ссылается автор поста, - это более или менее точный перевод на русский язык издания Кицур Шульхан Арух Шломо Ганцфрида (буквально "Сокращенный Накрытый Стол", где сам "Шульхан Арух", или "Накрытый Стол" - это изложение практического Еврейского Закона). Ганцфрид писал свой "Кицур" в Европе в XIX века, когда антисемитизм цвел пышным цветом - погромы и презрение были постоянным уделом евреев гетто. Действительно, в этой ситуации в еврейском мировоззрении не могло не возникнуть ответной нелюбви, может быть, даже ненависти к народам, которые их угнетали - и, конечно, к христианской религии, которую эти народы противопоставляли их Торе.

В результате автор Кицура допустил в своей книге ряд некорректностей и даже прямого негатива в адрес неевреев. Как раз это - причина того, что я не смог прокомментировать сразу. Ибо сейчас русский перевод Кицур Шульхан Аруха стал библиографической редкостью: русская община отказалась от переиздания этой книги, именно в силу справедливой критики со стороны неевреев. Теперь издаются другие версии Кицур Шульхан Аруха, где подобные гадости по возможности смягчены или исключены.
Однако, у моего рава сохранилось это издание, и я потратил половину сегодняшнего урока, чтобы найти и прокоменнтировать те строки, которые выдернул poiuipl, чтобы доказать вам, насколько же гадостны иудеи.

1) Про перекрещенные палки я уже написал выше. Да, это так, использование креста для поклонения в Кицуре осуждается. Но за этим следует пояснение - нельзя именно поклоняться, для напоминания же крестик использовать можно. Сами евреи используют кисти цицит, которые согласно Заповеди Второзакония напоминают им о Боге.

2) предписание при виде "идолопоклонского дома" - действительно, есть такое. Но нигде не сказано, что это церковь.

3) "разрешение насмешек по отношению к нееврейской религии" - уважаемый poiuipl передергивает. Там идет речь не о какой-то "нееврейской религии", а четко и ясно - об идолопоклонниках. Христианская церковь по отношению к идолопоклонникам прибегало не к насмешкам, а к войнам, сожжению на костре и насильственному крещению.

4) "приравнивание нееврея к экскрементам" - это уже прямая ложь. Очевидно, автор комментария злоупотребляет тем, что его трудно проверить. К счастью, слава Богу, у меня была такая возможность. Там написано следующее: "необходимо только, чтобы между миньяном и отвечающим не было экскрементов или идолопоклоннического капища". В церкви, во всяком случае, требования не менее строгие. А к этому предложению есть комментарий, уже не входящий собственно в Кицур Шульхан Арух, а взятый из Мишне Брура: "или нееврея" Если хотите, можно возмутиться, почему нееврею не место в синагоге - но, согласитесь, это совершенно другое обвинение. Рав прокомментировал, что данный запрет не носит характер общегалахического постановления, обязательного для всех, как, скажем, запрет автомобиля в шабат - скорее, это некий обычай, закрепленный текстом, но не разделяемый всеми общинами. И, действительно, я, нееврей, мои дети и моя жена, тоже неевреи, присутствовали в синагогах на молитве и молились с общиной. Со другой стороны легко заметить, что к ортодоксальному еврею в шляпе или хотя бы кипе на молитве в православной церкви вряд ли будет более позитивное отношение. Безусловно, это не есть хорошо - и со стороны евреев, и со стороны православных - но это разрешимая проблема, а никак не "приравнивание к экскрементам".

5) "еврейке не следует помогать нееврейке при родах" Тут, действительно, нет ничего хорошего. Но желательно все-таки понять, о чем идет речь. Ибо далее написано: если она не является профессиональной акушеркой, а в последнем случае нужно оформить все, как полагается, и взять плату. Речь о том, что в те времена евреи часто оказывались жертвами обвинений. Если бы с ребенком той, кому по доброте душевной помогла еврейка, не дай Бог, что-то случилось, то еврейской общине угрожал вполне реальный погром, со всеми своими ужасами. И раввины вынесли решение - да, ради безопасности общины лучше воздержаться от естественного порыва помочь роженице. Лучше воздержаться от доброго дела, чем навлечь на людей опасность смерти.

6) Я прошу прощения, просто не успел

7) при денежных расчетах "если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой" И далее написано: "если не приведет к осквернению Имени". Ибо несколько раньше Рамбам (Маймонид) сформулировал: обманывать нееврея, конечно, в принципе не запрещено, если опираться только на Талмуд, но лучше все-таки этого не делать, ибо таким образом на еврейский народ ложится пятно, а через него - на Бога, который избрал этот народ.
Задумайтесь, возлюбленные! Даже в ситуации, когда формально запрет нет - продавец обсчитался, и строгие еврейские требования Торы не обязывают тут же вернуть недостачу - все-таки лучше избежать греха, хотя напрямую это Бог не требует. А многие ли христиане воздержатся от греха, только чтобы не позорить Имени Бога? Ну хотя бы от покупки нелицензионных (пиратских) фильмов, или от уклонения от налогов, или от злословия в адрес собственного парламента?

Евреи век от века старались вести себя все более гуманно, и последовательно отказались от тех неправильных вещей, которые Бог, в милости Своей, не стал запрещать напрямую - от многоженства, от рабовладения, от малейшей нечестности в расчетах. Этот поступательный процесс продолжается, и я вновь прошу обратить внимание: евреи сегодня далеко не те, про которых пишет Павел и которых обличает Иисус. Иудаизм - учение развития, постепенного становления Человека.

И в заключение - общий комментарий. Иудаизм не застыл не только в той точке, снимок которой рисует нам Новый Завет. Он не соответствует и "портрету", который можно представить на основе средневековых сочинений или Кицур Шульхан Арух. Он меняется - в соответствии с меняющимися условиями жизни. Я не предлагаю никому учиться ни у евреев I века нашей эры, ни даже у евреев XIX века. Я предлагаю учиться у современных евреев. Если вы хотите составить о них какое-то представление, то читайте современные тексты! Как минимум, сочинения раввинов, написанные в Эрец Исраэль в XX веке. Они есть, и их нетрудно найти. А еще лучше - пообщайтесь с реальными евреями, которые живут в Израиле. Иначе вы будете судить о евреях возрожденной страны по тому, что думали евреи изгнания, боровшиеся за собственное выживание. Это в корне неправильно и ни к чему, кроме злословия, не приведет.

[poiuipl]

Все понятно. Т.е. вы - попросту аноним. И беретесь опровергать легитимность уважаемого раввина нашего города. Даже несколько забавно. Догадываюсь, что проверять свои сведения у рава Шварца или какого-то другого рава вы не пытались - нашли что-то в интернете.

Дорогие христиане, ну почему вот такие люди сегодня позорят Имя Христа в Израиле? Лжесвидетельство и ненависть к ближнему - разве этому учил Иисус?

Забавно, вор кричит "держи вора", вы не смогли опровергнуть это обвинение. Сейчас Вы пытаетесь кричать от имени Христа, но Вы ведь не христианин и опять Вы пытаетесь незаконно присвоить право, сначала от иудаизма теперь от христианства, хотя Вы по вероисповеданию никто и я уже брезгую с Вами разговаривать.
P.S.Вы так и не ответили на мой вопрос:К какому диалогу между "иудеями и христианами Вы призываете если в Вашем комментарии к лекции П.Полонского вера еврея христианина называется "смертным грехом"?

[Пастух]

Заблудился парень.

[poiuipl]

Для особо одаренных. Второй раз. Медленно.
Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9:4)

Когда написано послание римлянам? ДО распятия и вознесения Христа или ПОСЛЕ?
Так вот зарубите себе на носу, и ПОСЛЕ распятия и вознесения Христа иудеям принадлежат (настоящее время, а не когда-то принадлежали в прошлом времени) усыновление и слава, и заветы, (заветы во множественном числе, т.е. и Ветхий и Новый) законоположение, и богослужение, и обетования.

А вот злословящим иудеев принадлежит только проклятие. И ничего другого.

1)Вы никак не угомонитесь, по моему Вы работаете по совместительству карточным шулером, судя по Вашей страсти к передергиванию. Там же дальше написано вот что: "25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле"
(Рим.9:25-28)
2)Я здесь не видел что кто то проклинает иудеев, здесь на форуме и во всех церквях постоянно молятся за иудеев, Вы же от злобы своей готовы укусить по любому поводу, для того что бы потащить одеяло на себя. Мальчик, отойди, не мешай.

[JURINIS]

Печально. В Вашем возрасте - и такой склероз.
Я ведь Вам рассказывал где.

ПС Забавно будет сейчас еще раз прочитать Вашу "глубокомысленную" реплику:значит иудеи уже не... (и далее по вкусу)

Проще было бы сказать где без лишних родословий.
Забавного мало, а повод задуматься есть. Да и забав на земле вообще маловато, все больше испытаний.
Ну хоть из уважения к моему возрасту таки укажите где вы говорили о месте нахождения Ковчег завета, что б я по форуму не искал.
А впрочем ваше право проигнорировать мою просьбу, хоть это не по
хористиански все ж. Но выбирать вам.

[Йицхак]

Там же дальше написано вот что: "25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.

А самого Осию читать не пробовали? Ну. чтобы понять смысл того, что на самом деле говорил Павел.
Только в переводах пересказов получается?

2) Я здесь не видел что кто то проклинает иудеев

Злословят.
Проклинающие - вообще как пуля полетят в долину Иосафата до третьего и четвертого рода, даже не дожидаясь суда у белого престола.
А вот злословящие (например, лгущие, что Бог отверг народ свой) - те, как проклятые, в день оный услышат, куда им, проклятым, идти.

Мальчик, отойди, не мешай.

С "не мешай-ем" каждый дурак может. Попробуйте лгать, когда Вас за руку ловят

[Йицхак]

Проще было бы сказать где без лишних родословий.

Проще, если бы Вы изучали Писания, а не искали своего.
А так - напрягайтесь и вспоминайте сами

Ну хоть из уважения к моему возрасту таки укажите где вы говорили о месте нахождения Ковчег завета, что б я по форуму не искал.

С какой это радости Ваш возраст стал уважаемей моего?

А впрочем ваше право проигнорировать мою просьбу, хоть это не по
хористиански все ж. Но выбирать вам.

Разве не по христиански? Никогда не читали? еретика после первого и второго вразумления отвращайся (с)
Или Вы считаете, что хулить сына Божия-первенца евреев - это не ересь и останется у Бога безнаказанным?

[JURINIS]

Проще, если бы Вы изучали Писания, а не искали своего.
А так - напрягайтесь и вспоминайте самиС какой это радости Ваш возраст стал уважаемей моего? Разве не по христиански? Никогда не читали? еретика после первого и второго вразумления отвращайся (с)
Или Вы считаете, что хулить сына Божия-первенца евреев - это не ересь и останется у Бога безнаказанным?

Что ж. Не просто ответили. Чего - только не понаворотили и все мимо.
Господь вам судья.
Честь имею.

[kiriliouk]

Мои факты проверяются тривиально - раввина зовут Эли Тальберг, он ведет бейт-мидраш в городе Кармиэле, и с ним нет особых проблем связаться.

Рав Меир Маневич никогда не отказывал мне во встрече на своем рабочем месте, т.е. в Московской Хоральной Синагоге.

[Йицхак]

Рав Меир Маневич никогда не отказывал мне во встрече на своем рабочем месте, т.е. в Московской Хоральной Синагоге.

Более того, в разговоре с одним местным форумным "Фомой" он публично предложил тому подыскать иешиву, где учат и неевреев.

Но не будем раскрывать ник достопочтенного Меира.

[DanielAlievsky]

Забавно, вор кричит "держи вора", вы не смогли опровергнуть это обвинение.

Фи. Вы аноним, а не обвинитель. Делать мне нечего - оправдывать рава перед каким-то человеком, жадного до грязи. Он решительно не нуждается в моих оправданиях. Как и рав Шварц, который регулярно занимается именно обучением и именно неевреев.

И комментировать тот ваш вопрос тоже нет желания. Во множестве форумов множество раз я писал, почему считаю, что еврей не должен переходить в христианство - так, как это понимается сегодня. Хочется - ищите сами, это нетрудно.