Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[DanielAlievsky]

Более того, в разговоре с одним местным форумным "Фомой" он публично предложил тому подыскать иешиву, где учат и неевреев.

Но не будем раскрывать ник достопочтенного Меира.

Ешива не ешива, а колледж Махон Меир профессионально этим занимается: http://www.machonmeir.net/Russian/ Лично знаю неевреев (ни по папе, ни по маме), которые там учились.
Нежелание евреев учить неевреев - чистая лажа. Просто товарищу poiuipl захотелось поругаться.

[Йицхак]

Просто товарищу poiuipl захотелось поругаться.

Позлословить народ Божий-иудеев. Но тут мы ему не товарищи и даже рядом не стояли.

[nurgast]

А самого Осию читать не пробовали? Ну. чтобы понять смысл того, что на самом деле говорил Павел.
Только в переводах пересказов получается? Злословят.
Проклинающие - вообще как пуля полетят в долину Иосафата до третьего и четвертого рода, даже не дожидаясь суда у белого престола.
А вот злословящие (например, лгущие, что Бог отверг народ свой) - те, как проклятые, в день оный услышат, куда им, проклятым, идти.С "не мешай-ем" каждый дурак может. Попробуйте лгать, когда Вас за руку ловят

Убеждать больных манией величия бесполезное занятие .к тому же для которых христианство есть ПОБОЧНЫЙ продукт Иудаизма и все писание подстраивается под свое поверностное понятие.а о духовности здесь вообще говорить не приходится .Как было так и есть СВОЕ представление о написанном выдается за единственное верное .несогласные обливаются грязью .Сколько бы ты не сидел у ног Гамалиила не будет никакой пользы пока не встретишь живого Христа.остается надеятся что это юношеский максимализм основанный на мягко говоря неверном понимании слова./остается только сожалеть что представители народа избранного некогда Богом для того чтобы принять Христа и быть учителями окружающих их народов все делают сами для того что бы все это свести на нет своей кичливостью привилегиями которые они все же имеют/по их мнению/ ни смотря на то что Сын Божий распят ими и нет в этом покаяния/ А утверждение Ап.Павла что во Христе нет ни Еллина ни Иудея просто как кость в горле.

[Йицхак]

А утверждение Ап.Павла что во Христе нет ни Еллина ни Иудея просто как кость в горле.

Улыбнулся.
А утверждение Ап.Павла, что великое преимущество быть иудеем?

Хорошо бы если бы Вы еще и понимали то, что цитируете.

[poiuipl]

Ешива не ешива, а колледж Махон Меир профессионально этим занимается: РРѕР±СРѕ пожаловаСС РІ РР°СРѕРЅ РРµРёС Лично знаю неевреев (ни по папе, ни по маме), которые там учились.
Нежелание евреев учить неевреев - чистая лажа. Просто товарищу poiuipl захотелось поругаться.

Сколько можно Вас тыкать носом как котенка в его эскременты, вот одно из условий приема: "еврейство в рамках "Закона о возвращении" (евреи, дети и внуки евреев)"

[Йицхак]

"еврейство в рамках "Закона о возвращении" (евреи, дети и внуки евреев)"

)))))))))))))))))
Какое отношение закон о предоставлении гражданства имеет к обучению неевреев?

[poiuipl]

Позлословить народ Божий-иудеев. Но тут мы ему не товарищи и даже рядом не стояли.

Это кто "иудеи", DanielAlievsky что ли ?,но ведь он публично открестился от "иудейства". Да и на счет Вас у меня большие сомнения, "русские" как правило панически боятся обрезания.Наверное вам товарищ тамбовский волк.

[poiuipl]

)))))))))))))))))
Какое отношение закон о предоставлении гражданства имеет к обучению неевреев?

Копирую все для "особо одаренных" - Условия участия в программе:
- возраст от 17 до 30 лет
- свободное владение русским языком
- еврейство в рамках "Закона о возвращении" (евреи, дети и внуки евреев)
- персональное собеседование

[poiuipl]

)))))))))))))))))
Какое отношение закон о предоставлении гражданства имеет к обучению неевреев?

Копирую все для "особо одаренных" - "Условия участия в программе:
- возраст от 17 до 30 лет
- свободное владение русским языком
- еврейство в рамках "Закона о возвращении" (евреи, дети и внуки евреев)
- персональное собеседование"
Где Вы здесь видите, через какие окуляры что допускаются неевреи?
Идите, и продолжайте доучиватся на окулиста.

[nurgast]

Улыбнулся.
А утверждение Ап.Павла, что великое преимущество быть иудеем?

Хорошо бы если бы Вы еще и понимали то, что цитируете.

Неадекватная реакция. В твоем положении плакать надо .потому что ты то как раз и не понимаешь о чем речь.:9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, Рим.3.9///7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;/Фил.3:7-9- всего доброго. когда проснешься /от своих розовых снов /может и пообщаемся.

[DanielAlievsky]

Копирую для все для "особо одаренных" - Условия участия в программе:
- возраст от 17 до 30 лет
- свободное владение русским языком
- еврейство в рамках "Закона о возвращении" (евреи, дети и внуки евреев)
- персональное собеседование

Есть основной поток абитуриентов (новые репатрианты, возвращающиеся к тшуве). А есть практика. Израиль не очень формализованная страна. Я туда не поступал, условия не читал. Но лично знаком с двумя неевреями, которые совершенно официально там учились - они несколько раз были у нас в гостях. По крайней мере, один из них совершенно точно учился там, вторая - тоже училась иудаизму у рава, но точно не помню, в том же Махоне или нет. Собирались пройти гиюр, но пока, насколько я знаю, не прошли. Вам не надоело лазать по интернету, чтобы выискивать опровержения? Было бы желание, как говорится - найти можно что угодно. Реальным людям, неевреям, которые учатся у евреев, и евреям, которые учат неевреев, ни жарко, ни холодно от ваших изысканий.

Специально для прочих участников еще раз обращаю внимание: есть в Израиле такой рав Йоэль Шварц, один из наиболее уважаемых раввинов, Судья Синедриона, совместно с Председателем - равом Штейнзальцем - возглавляющий современный Синедрион. Вот его сайт: Beni-Noah Одно из основных направлений деятельности рава Йоэля - обучение неевреев Торе. Неевреев всего мира. Да, он акцентирует внимание на нерелигиозных людях, атеистах, и на так называемых бней-Ноах - людях, которые приняли Бога, но не хотят присоединяться ни к одной мировой религии. Но факт есть факт: это не евреи. И давайте закроем это бредовое обсуждение. Учат евреи неевреев, и раввины, и не раввины, это отлично известный факт.

[poiuipl]

Вот его сайт: Beni-Noah Одно из основных направлений деятельности рава Йоэля - обучение неевреев Торе.

Когда же Вы своей блевотиной наедитесь ?
Вот абзац из его "учения" для нееврея - "A non-Jew who studies the Torah is deserving of death at the hands of Heaven", as it is said "the Torah which G-d commanded us as an inheritance"; "to us and not to them".Sanhedrin
"Нееврей , кто изучает Тору , заслуживает смерти от руки Небес " , как это сказано " Тору, Всевышний дал нам в наследство "," нам, а не им ".Синедрион http://beni-noah.com/2.php

[DanielAlievsky]

Считаю полезным дополнить свой комментарий насчет Кицур Шульхан Аруха Ганцфрида. Я сравнил эти формулировки с тем, что написано в Кицур Шульхан Арух издательства Шамир, который сегодня в Израиле наиболее популярен (продается в большинстве книжных магазинов). Это Кицур движения Хабад, которое представляет наиболее ультра-ортодоксальных евреев Израиля. Иначе говоря, это самые крайние современные взгляды - реальный спектр мнений, как вы понимаете, заметно отличается от этого.

Итак. Здесь соответствующая глава "Авода зара" называется уже не "идолопоклонство", а четко и более корректно: еврейским термином "Авода зара". Сразу дается определение, что так называется любое религиозное служение, отличное от еврейского: предлагается перевод "авода зара" как "чуждое служение". Четко сказано, что сюда относится и идолопоклонство, и, "например, христианство, которое кое-что почерпнуло из Торы". Говорится, что "неевреи имеют право исповедовать такую религию, так как им не запрещено сочетать с верой в Творца Вселенной веру во всякого рода "богов" и "божков"" (очевиден намек, что христиане иногда сплевывают через левое плечо, стучат по дереву, боятся черной кошки, верят в домовых, сжигают масленицу и т.д., а также иногда молятся непосредственно умершим святым, вместо молитвы Богу - галаха строго запрещает такие вещи евреям).

Далее следует запрет на использование ради практической пользы всяких предметов культа иной религии. Запрещается служить на пользу нееврейскому культу, например, строить здание церкви, или продавать христианскую Библию. (У христиан такого четкого запрета, по-моему, нет, но в то же время я не думаю, что набожные христиане часто строят мечети или торгуют тантрической литературой.)

Действительно, цитаты "Дом гордых выкорчует Б-г" и "Б-г возмездия проявился!" верные, и относятся они также к церквям - речь идет о "процветающих нееврейских культовых сооружениях". Пожалуй, этот упрек справедлив. Но - здесь уже не сказано, что это "проклятие", сказано лишь, что "так говорят". Но есть одно "но". Не знаю, как в других городах, а в моем родном Екатеринбурге истинные церкви, где веруют и служат с открытым сердцем, как правило - бедны. Ибо пожертвований чаще всего не хватает даже на банальный ремонт. Процветают же помпезные храмы, построенные мэрией на деньги налогоплательщиков, в большинстве своем атеистов.

Далее, есть запрет на посещение церкви. По опыту я знаю, что далеко не все ортодоксальные евреи придерживаются такого же взгляда - я даже читал это в книгах, написанных строгими ортодоксами. Но - этот запрет, увы, симметричен. Насколько я знаю, в православные церкви запрещено заходить в той одежде, которую обязан носить еврей, а тем более ортодоксальный еврей - т.е. в кипе или шляпе.

Упрек про насмешки справедлив. Звучит он так: "Любое зубоскальство запрещено, кроме зубоскальства в адрес авода зара". Поднимайте камни, христиане - те, кто никогда не посмеивался над хасидом в шляпе, панически боящимся автомобиля в Шабат, ищущим со свечой малейшую крошку хлеба в доме перед Пасхой и отплясывающим у Стены плача. Или над индийцем, творящем молитвы своему гигантскому пантеону.

Процитирую далее: "Превыше всего ценится мир. Поэтому, чтобы поддержать добрые отношения с неевреями, дают подаяние их нищим, навещают их больных и участвуют в погребении их умерших, а также посещают и утешают из скорбящих". Вот она, любовь к врагам в буквальном смысле - ибо неевреи, в окружении которых жили создатели Галахи, действительно учиняли погромы и убивали евреев, это печальный, но неопровержимый исторический факт.

А чуть позже идет формулировка про помощь в родах, которая более понятна, чем в Кицуре Шломо Ганцфрида, и ставит все на свои места:
"Акушерка-еврейка, известная в округе, имеет право принимать роды у неевреек - но только за плату и только в будние дни. Если же в субботу или в праздник ее требуют к роженице-нееврейке, она может делать только то, что не является нарушением субботних или праздничных запретов". Да, по-моему, лучше бы этого не было. Но, перед тем как критиковать за такое поведение, вспомните родные русские роддома - насколько легко получить своевременную помощь ночью, в воскресенье или в Новый Год.

И последнее: "Галаха запрещает еврею обучать своему ремеслу нееврея". Действительно, дико, неясно, зачем - но не запрещено обучать Торе!

Итак, если разбираться объективно, мы видим постепенный прогресс отношений. Соответствующий, разумеется, прогрессу самого христианского человечества, которое лишь постепенно избавлялось от язычества среди народов Европы и Азии и от жутких пародий на веру вроде Варфоломеевской ночи или торговли индульгенциями.

Во времена Талмуда высказывались крайне резкие вещи о любых неевреях, прежде всего христианах. Даже появлялась "околоталмудическая" литература, хоть и не вошедшая в сам Талмуд, где рассказывались всякие гадости про Иисуса - вроде того, что якобы Синедрион приговорил его к побиению камнями.

Через 600-700 лет назад новый главный законодатель Галахи - Рамбам - пишет, что христиане все-таки идолопоклонники, и поэтому нужно всячески избегать контактов с ними, но ненависти к христианам у него уже не чувствуется. Например, обманывать христианина при расчетах можно - ибо идолопоклонниик - но лучше бы все-таки избежать. Причем уже в то время не все разделяют убеждение, что христиане именно идолопоклонники. Рамбам становится известным философом, в том числе, в христианских кругах - на него, например, ссылается св. Фома, называя "раввин Моисей" и полемизируя с ним.

Еще через 600 лет, после Шульхан Аруха (который, увы, пока не переведен, и нам трудно его обсуждать), составляется Кицур Шульхан Арух Шломо Ганцфрида. Здесь уже нет однозначности в отношении к христианам как к идолопоклонникам, нет и утверждений Рамбама, что "обучающий Торе нееврея заслуживает смерти". Но всплески ненависти проскальзывают, например, в требовании проклинать церковь. Хотя объективно XIX век - очень тяжелый для евреев Европы. Наконец, современная версия, составленная Йегудой Векслером, еще больше смягчена, несмотря на то, что отражает взгляды наиболее радикального течения иудаизма - Хабад.

Давайте же судить объективно - не обвинять огульно весь иудаизм, опираясь на специально подобранные цитаты, наследие диаспоры, а критиковать конкретные вещи и ровно настолько, насколько они действительно плохи. И, разумеется, критикуйте точно так же (вернее, в первую очередь) слабые места собственной традиции.

От нас с вами зависит, как быстро еврейская Галаха окончательно очистится от негативного отношения к христианам. Во времена диаспоры и расцвета антисемитизма это было нереально. Сейчас, когда евреи живут в своей стране и готовы помогать другим народам, это - вполне возможно.

[Йицхак]

Копирую все для "особо одаренных" - "Условия участия в программе:
- возраст от 17 до 30 лет
- свободное владение русским языком
- еврейство в рамках "Закона о возвращении" (евреи, дети и внуки евреев)
- персональное собеседование"
Где Вы здесь видите, через какие окуляры что допускаются неевреи?

Улыбнулся.
А это единственная программа в единственном учебном заведении?

[Йицхак]

"Нееврей , кто изучает Тору , заслуживает смерти от руки Небес " , как это сказано " Тору, Всевышний дал нам в наследство "," нам, а не им ".Синедрион Beni-Noah

А подлинник или весь текст прочитать не удалось?
А то эта история в Талмуде выглядит так: два мудреца поспорили и один сказал, что язычник, сующий нос в Тору, заслуживает смерти, потому, что Тора дана только евреям, на что другой мудрец возразил, что язычник, изучающий Тору ради праведности, - подобен Первосвященнику. Остальные мудрецы подумали и решили, что прав второй: язычник, изучающий Тору ради праведности, подобен Первосвященнику.

Так что Вы, по невежеству, или, что еще хуже, по злобе, в очередной раз лжесвидетельствуете.

ПС И по секрету, но строго между нами: в Евангелии Иисус тоже озвучил мысль "не давайте святыни псам и не мечите бисер перед свиньями".
В курсе, кого он называл псами?