Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[Йицхак]

"Так и я могу, а ты "Мурку" можешь?" Поэтому нужна не пустая болтовня, а факты.
Я жду.

Факты чего? Вам дал свидетельство DanielAlievsky, я дал свидетельство, на форуме еще есть пара-тройка человек. Какие еще нужны свидетельства Вашей лжи? И мертвые воскреснут - не поверите и будете продолжать рассказывать Вашу ложь, причем подлаживая под обстоятельства.

Я не говорю уже о том, что Шульхан Арух Вы в глаза не видели, но и про него умудрились солгать.

[DanielAlievsky]

Та же самая болтовня. Мне не надо никуда ехать,я здесь живу.Вы меня смешите, в ульпан могут ходить кто угодно, это светская организация. Книги же в синагогах России продают кому угодно потому что они стоят сумасшедшие деньги, а за деньги они что угодно... Речь же у Вас шла что Вас нееврея учит раввин, у меня есть свидетельства от евреев по Торе и от неевреев которых попросили из синагоги именно потому что они не евреи по Гавлахе, и я не слышал ни одного факта подтверждающего того о чем Вы говорите.

Вы живете в Израиле? В каком городе?

Мои факты проверяются тривиально - раввина зовут Эли Тальберг, он ведет бейт-мидраш в городе Кармиэле, и с ним нет особых проблем связаться. Особенно если вы в Израиле.

А тему лекции Полонского я вовсе не собирался скрывать. Он тогда только что написал свою книгу "2000 лет вместе", соответственно ездил по миру и читал лекции на эту тему.

[DanielAlievsky]

Не много не понятно. Христос пришел ко всем, хотя в первую очередь к Иудеям. Бог во Христе пришел ко всем, а у вас буд-то три ортогональные координаты. Христос - объем. Остальные - плоскость.
Христиане - объем. Остальные просто еще не Христиане.
В отношении ортогональных ко Христу Иудеев хочеться сказать, что к ним теперь уже придет антихрист, а уж потом Христос, и тогда они поймут, Кто был распят на Голгофе. Пока до них это в подавляющем большинстве не доходит.

Я тоже считаю, что Бог пришел ко всем. Я только обращаю внимание на простой факт, который часто остается незамеченным христианами. Иисус Христос - это и есть Бог, Святой Израиля. Это просто другое имя Всевышнего. Иудеи никуда от Него не уходили. Вопрос не в том, как они относятся к Иисусу Христу - они молятся Ему каждый день. Вопрос только в том, хотят ли они именовать его так же, как вы, и верить в Его воплощение в человеке 2000 лет назад. Эти вопросы относительно второстепенны, решать же надо куда более важный вопрос: как они относятся к вам, христианам, и как вы относитесь к ним - стопроцентным братьям по вере, верящим Тому же самому Богу, что и вы, и выполняющим Его повеления.

Давайте вначале решим этот, фундаментальный вопрос. Поймем, что Бог Един, как Его ни называть, и что Он Сам велел иудеям учить, а другим народам учиться. А уже после этого можно будет задуматься о расхождениях в области высокой философии - Троичен Он или Единичен, является ли Он Христом (Машиахом), что означает Боговоплощение и т.д.

[Anry]

Удалено...

[JURINIS]

Иудеи никуда от Него не уходили. Вопрос не в том, как они относятся к Иисусу Христу - они молятся Ему каждый день. Вопрос только в том, хотят ли они именовать его так же, как вы, и верить в Его воплощение в человеке 2000 лет назад. Эти вопросы относительно второстепенны, решать же надо куда более важный вопрос: как они относятся к вам, христианам, и как вы относитесь к ним - стопроцентным братьям по вере, верящим Тому же самому Богу, что и вы, и выполняющим Его повеления.
Давайте вначале решим этот, фундаментальный вопрос. Поймем, что Бог Един, как Его ни называть, и что Он Сам велел иудеям учить, а другим народам учиться. А уже после этого можно будет задуматься о расхождениях в области высокой философии - Троичен Он или Единичен, является ли Он Христом (Машиахом), что означает Боговоплощение и т.д.

В последнее время перестал верить в избранность еврейского народа как духовного наставника для остальных народов. Хотя совсем
недавно, можно сказать, был готов каждому еврею объясниться в любви ради Христа.
В настоящий момент считаю, что Божью избранность свою евреи заметно подрастеряли и живут как бы прошлым, пусть и таким величественным.
Фактически живут иллюзиями своей прошлой Богоизбранности и надмение их на религиозной почве сильно зашкаливает. Куда уж в таких условиях принять Христа, который пришел к Своим, а Свои не приняли. Думаю смотрит Господь на Израиль и все дивится - ничего по сути не изменилось в иудеях по прошествии 2000 лет.
Так думаю. И хотелось бы, что бы мои мысли не были такими мрачными и может быть не такими огорчительными для кого-то. Но пока так.

[poiuipl]

Вы живете в Израиле? В каком городе?

Мои факты проверяются тривиально - раввина зовут Эли Тальберг, он ведет бейт-мидраш в городе Кармиэле, и с ним нет особых проблем связаться. Особенно если вы в Израиле.

А тему лекции Полонского я вовсе не собирался скрывать. Он тогда только что написал свою книгу "2000 лет вместе", соответственно ездил по миру и читал лекции на эту тему.

1)Эли Тальберг не является равом, у него отсутствует смихут Раббанута, второй смихут был вымучен при темных и неясных обстоятельствах и до сих пор является спорным. Есть только третий смихут, поэтому встречатся с ним не имеет смысла.И соответственно учитесь Вы не у равина. Не вводите в заблуждение других, это всего лишь Ваше частное мнение.
2)Я говорил про смысл лекции, название темы ни о чем не говорит.

[poiuipl]

Я не говорю уже о том, что Шульхан Арух Вы в глаза не видели, но и про него умудрились солгать.

Вот выборки из Кицур(Малого) Шульхан Аруха, специально отредактированного от обычного, убрали многие экстремистко-расисткие пункты, но и в нем вот такие опусы, выражающие зверинную ненависть к людям:
в "Законах об идолопоклонстве" говорится, что "фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию" то есть христианство недвусмысленно причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам подразумевают в России прежде всего православных христиан: "запрещено слушать их музыку и нюхать их благовония" (ладан); "если же человек услышит их музыку, пусть заткнет уши"; "запрещено смотреть на идола" (икону) (с. 389);
предписание при виде "идолопоклонского дома" (храма) произносить ему проклятие: "Дом гордых выкорчует Б-г", а при виде разрушенного "идолопоклонского дома" восклицать: "Б-г возмездия проявился!"
разрешение насмешек по отношению к нееврейской религии (с. 390);
приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48);
"еврейке не следует помогать нееврейке при родах" (с. 390; сравн. ниже с примером 8);
"если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца";
при денежных расчетах "если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой" (с. 406);
P.S. источник "антисемитизма", правильнее юдофобии, находится в "иудеях" или псевдоевреях, если тебе угрожают- надо защищатся, так думают все народы.

[posol]

Возлюбленные братья и сестры! Я верю, что людям нужно жить в любви и мире, как заповедано нам в книге Левит 19:18 и в Евангелии от Матфея 22:39. И я уверен, что в полной мере это относится к двум религиям одного Бога - иудаизму и христианству. Но для этого очень не хватает понимания. Особенно это хорошо видно по теме, которая тут открыта рядом - про раздел "Христианство и Иудаизм".

Я постарался, насколько это в моих силах, сформулировать некоторые принципиальные вещи, которые касаются евреев и христиан и которые я смог увидеть благодаря Всевышнему, Который привел меня в Свою Святую Землю. На всякий случай сразу скажу - я не еврей и знакомлюсь с иудаизмом буквально три года, но с открытым сердцем, без предвзятых мнений и "изнутри", общаясь со своим другом-раввином, его семьей и другими еврейскими друзьями.

Я прошу взглянуть на мой небольшой текст, который называется: Ортодоксальные иудеи добрые христиане

Я очень надеюсь, что хоть немножко смогу помочь уменьшить непонимание. И, со своей стороны, прошу помощи - критики. Ибо я пока знаю очень мало и отчетливо понимаю, что мои попытки совместить столь разные культуры достаточно наивны.

Заранее большое спасибо всем прочитавшим!

Не надо переводить с символического языка Откровение Иоанна, как некоторые участники. В первую очередь как "специалист" по аду "колос".
Под Вавилоном великим в Откровении имеется ввиду сатана - разум заблуждения правящий на планете земля до определённого времени.
Этот разум заблуждения есть изобретатель земных блудниц. Если по русски, то проституток. Кто же эти блудницы? В первую очередь религия. Так что думайте, кем являются те, кто служат религии...
Дальше идут другие изобретения сатаны (человека - в человеке живёт от рождения дух заблуждения): политика, философия, окультные науки, демократия...
Есть то, что не меняется никогда! Потому, что ОНО вечно! ОНО не продаётся, не покупается!

ЭТО ЕСТЬ ИСТИНА! ИСТИНА есть СВЯТОЙ ДУХ! ИСТИНА И ЕСТЬ ГОСПОДЬ БОГ.

БОГ, которого столько времени ищут так называемые ортодоксальные евреи. И никак не могут найти!
Не находят из-за своего упрямства и из-за рабского мышления (унаследованного с Египта). И из-за того, что Господь сказал: Возбужу в вас ревность...,( чтобы научить их уму разуму...)

[DanielAlievsky]

1)Эли Тальберг не является равом, у него отсутствует смихут Раббанута, второй смихут был вымучен при темных и неясных обстоятельствах и до сих пор является спорным. Есть только третий смихут, поэтому встречатся с ним не имеет смысла.И соответственно учитесь Вы не у равина. Не вводите в заблуждение других, это всего лишь Ваше частное мнение.

Приплыли. Видимо, вас кто-то крепко тут обидел, раз накопили столько злости.

Во-первых, равом является не тот, у кого есть смиха, а тот, кого уважают многие и у кого участся многие (корень "рав" означает множество). Например, каббалист бар-Яалом - безусловно рав, конкретно рав своей группы Маген.

Во-вторых, я не копался в истории получения смихи, ибо это не мое дело (и не ваше, скорее всего). Но я точно знаю, что у Эли есть смиха. И даже встречался с человеком, который ее выдал. Это рав Йоэль Шварц, судья сегодняшнего Санедрина и один из крупнейших авторитетов поколения. И, между прочим, он положительно отнесся к моему желанию обучать христиан - хотя и с некоторым скепсисом (в плане, захотят ли). И уж, конечно, к тому обстоятельству, что я учусь у Эли. Может быть, вы и про него скажете, что он не рав?

Тема лекции Полонского была - поиск путей конструктивного диалога между иудаизмом и христианством. Как христиане изменили свое отношение в XX веке, и какие классические позитивные варианты отношения к христианству предлагает иудаизм. Все достаточно точно по его книжке - просто найдите в интернете и почитайте.

Мне кажется, стыдно должно быть. Вылезти на открытом христианском форуме с обвинениями в адрес своего же соотечественника. Крайне порядочного и умного человека, с утра и до вечера помогающего многим. Хотите обвинять - обвиняйте в глаза. Или хотя бы среди израильтян, которые могут пойти и проверить вашу "информацию".

[DanielAlievsky]

Вот выборки из Кицур(Малого) Шульхан Аруха, специально отредактированного от обычного, убрали многие экстремистко-расисткие пункты, но и в нем вот такие опусы, выражающие зверинную ненависть к людям:
1) в "Законах об идолопоклонстве" говорится, что "фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию" то есть христианство недвусмысленно причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам подразумевают в России прежде всего православных христиан: "запрещено слушать их музыку и нюхать их благовония" (ладан); "если же человек услышит их музыку, пусть заткнет уши"; "запрещено смотреть на идола" (икону) (с. 389);
2) предписание при виде "идолопоклонского дома" (храма) произносить ему проклятие: "Дом гордых выкорчует Б-г", а при виде разрушенного "идолопоклонского дома" восклицать: "Б-г возмездия проявился!"
3) разрешение насмешек по отношению к нееврейской религии (с. 390);
4) приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48);
5) "еврейке не следует помогать нееврейке при родах" (с. 390; сравн. ниже с примером 8);
6) "если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца";
7) при денежных расчетах "если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой" (с. 406);

Придется прокомментировать и это. Хотя в моем издании Кицур Шульхан Арух (издательства "Шамир") на страницах с такими номерами ничего подобного нет - более того, он двухтомный. Возникает впечатление, что эти цитаты - не итог вашего внимательного изучения, а готовая подборка, взятая (кроме п.4) из википедии.

1) Это, безусловно, правда. Ибо Бог запрещает поклоняться фигурке человека на кресте. Но это не значит, что запрещено поклоняться Иисусу. Запрещено подменять поклонение Богу, в том числе Его посланнику или тем более Лицу, поклонением деревяшке. А поскольку эта заповедь для евреев одна из самых важных, то Галаха "возводит ограду вокруг Торы" - требует избегать любой атрибутики, которая может склонить еврея к идолопоклонству. Естественно, на неевреев Галаха не распространяется.
2) Вне контекста неочевидно, о каком доме идет речь. По-видимому, вопрос о том, считать тот или иной дом местом идолопоклонников, остается за пределами Галахи. Если считаешь, что в церковь собрались идолопоклонники - проклинай. Но не дай Бог ошибешься...
3-7) Вне контекста неясно.

Разумеется, в Кицур могли попасть (вернее, не могли не попасть) отголоски той враждебности, которую питают евреи по отношению к своим многовековым угнетателям. Ведь это не Тора, а человеческое сочинение. И в этом нет правды. От нас же зависит - очистятся ли еврейские сочинения от подобной грязи или нет. Равно как и христианские - от грязи по отношению к евреям, которых то и дело приравнивают к детям сатаны. В целом же - я сейчас систематически учу Кицур Шульхан Арух, и могу сказать, что учит эта книга свету и святости. Как и христианские книги.

[Андрей 77]

И, со своей стороны, прошу помощи - критики. Ибо я пока знаю очень мало и отчетливо понимаю, что мои попытки совместить столь разные культуры достаточно наивны.

Заранее большое спасибо всем прочитавшим!

ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ
Историчность Йешуа

"Тол'дот Иешу. В этой книге Иисуса называют Бен Пандера".

Вавилонский Талмуд. Приводит слова Амориана: ...и повесили Его в канун Пасхи".

В Талмуде Христос именуется Бен Пандера" (или Бен Пантере"), а также Иешу Бен Пандера". Многие учёные видят в Пандере" видоизменённое греческое партенос" (дева"), т.е. Бен Пандера в таком случае означает Сын Девы". Еврейский учёный Иосиф Клаузнер писал, что незаконное рождение Иисуса широко распространённая идея среди евреев.

Большую историческую ценность имеют комментарии из книги Бараила ":

Вечером накануне Пасхи они повесили Иешу (из Назарета). В течение сорока дней перед этим ходил перед ним вестник, возвещавший, что его, Иешу из Назарета, намерены побить камнями за то, что он занимался колдовством, обманывал и сводил Израиль с пути истинного. Пусть имеющий сказать нечто в его защиту выйдет наперёд и защитит его. Но не было обнаружено ничего в его защиту, и накануне Пасхи его повесили". (Вавилонский Синедрион"). Канун Пасхи".

В книге Амоа Улла", написанной Уллой, учеником раввина Йоуханана, жившим в Палестине в конце III века, добавляется:

И вы полагаете, что у Иешу из Назарета было право оспаривать свой приговор? Он был обманщик, и Тот, кто Милосерден, сказал: Не щади его и не скрывай". С Иешу другое дело, ибо он был рядом с гражданскими властями".

Еврейские власти не отрицали, что Христос совершал знамения и чудеса (Матф. 9:34; 12:24: Map. 3:22), однако приписывали их колдовству.

В Талмуде, замечает Иосиф Клаузнер, пишется о повешении, а не о распятии, ибо этот ужасный вид казни был известен иудейским книжникам лишь из римской судебной практики, а не из иудейской системы законов. Даже апостол Павел (Гал. 3:13) считает, что слова из Второзакония (21:23) проклят всяк висящий на древе" применимы к Христу".

В Синедрионе" упоминаются также ученики Христа.

Клаузнер цитирует содержащиеся в Мишне" слова раввина Шимеона бен Аззая о Христе: Я нашёл в Иерусалиме генеалогический свиток, где был записан этот Такой-то, незаконнорожденный сын изменившей мужу..."

Исследователь отмечает, что в современных изданиях Мишны" за этими словами идёт фраза: в подтверждение слов раввина Йехошуа" (который в той же Мишне" говорит: Кто есть незаконнорождённый? Любой, чьи родители подлежат смерти по Бет Дину."). Здесь речь явно идёт об Иисусе".

В раннем варианте Бараиты", где главным действующим лицом является раввин Элиезер, Христос упоминается по имени. Скобки внутри цитаты указывают разночтения между Бараитой" и Тосефтой". Вот слова Элиезера:

Он ответил: Акиба, ты напомнил мне! Однажды я проходил по верхнему рынку (вар. по улице") Сефориса, и встретил одного из учеников Иисуса из Назарета, именем Иаков Кефар Секания (вар. Сакканина"). И сказал он мне: По вашим законам, нельзя строить храма за деньги блудницы. А что же строить на них неужто уборную для первосвященника?" Я ему ничего не ответил, и он продолжил: Так учил меня Иисус из Назарета (вар. Иешу бен Пантере"): Собраны они на деньги блудницы, и вернутся к ним", разумея, что из праха они возникли, и станут прахом. Сказанное пришлось мне по душе, и из-за этого меня арестовали за прегрешение против Закона: Пусть лежит твоя дорога подальше от этих мест" и не подходи к дверям его дома" не греши против властей".

Клаузнер, по книге которого мы цитировали данный отрывок, так комментирует его содержание:
Несомненно, что слова один из учеников Иисуса из Назарета", а также так учил меня Иисус из Назарета" в данном отрывке раннего происхождения и большой важности по отношению к рассказу. Их изначальный характер нельзя оспаривать на основании некоторых
расхождений в других вариантах; та к. Иешу бен Пантере" ил и Иешу бен Пандера" вместо Иисус из Назарета" встречаются в вариантах просто потому, что долгие годы имя Пантере" или Пандера" было широко известно среди евреев в качестве имени предполагаемого отца Иисуса"".

[poiuipl]

[QUOTE=DanielAlievsky;2181216]Приплыли. Видимо, вас кто-то крепко тут обидел, раз накопили столько злости.

Во-первых, равом является не тот, у кого есть смиха, а тот, кого уважают многие и у кого участся многие (корень "рав" означает множество). Например, каббалист бар-Яалом - безусловно рав, конкретно рав своей группы Маген.

1)Вы просто безграмотны в религиозном законодательстве поэтому переходите на эмоции. Разберитесь и изучите если Вы обучаетесь "иудаизму". По Вашему мнению и женщин которые его поддерживают, любой проходимец может стать священником лишь бы какая то группа людей обьявила его им? Вы же со своим "равом" противоречите этим "иудаизму" который Вы изучаете и применяете методы основанные не на законе а на силе, раз Вы отрицаете смихут.В любом случае у него нет смихута Раббанута.
2) Рав Йоэль Шварц передал через своего представителя что он сожалеет о случившимся, он не предпологал что его письмо будет использовано как смихут, ведь там нет обязательных слов для смихута -"йоре", "йоре", и когда его попросили добавить эти слова, он сказал: Раз так произошло (вырывание смихута обманом) то для вас "русских" (третий сорт) этого достаточно.
3) К какому диалогу между "иудеями и христианами Вы призываете если в Вашем комментарии к лекции П.Полонского Вы называете веру еврея христианина "смертным грехом"? Ответьте, кто Вы по вероисповеданию?

[poiuipl]

Мне кажется, стыдно должно быть. Вылезти на открытом христианском форуме с обвинениями в адрес своего же соотечественника. Крайне порядочного и умного человека, с утра и до вечера помогающего многим. Хотите обвинять - обвиняйте в глаза. Или хотя бы среди израильтян, которые могут пойти и проверить вашу "информацию".

Вот и открылось Ваше личико, Вы отношения между группой людей по государственному признаку ставите намного выше чем поиску истины Бога. В России это называется "квасной патриотизм".

[JURINIS]

Вот и открылось Ваше личико, Вы отношения между группой людей по государственному признаку ставите намного выше чем поиску истины Бога.

Кто из нас без греха?

[poiuipl]

Кто из нас без греха?

Все те, кто после крещения не совершили греха к смерти, остальное грехом не является.