Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[агатон]

Вот то то и плохо,что на логическом иследовании.

Как раз и хорошо. Ибо зачем Богу добавлять сверх открытого?
Он достаточно ясно и четко описал события будущего........... зачем еще откровения? Нужна только мудрость что бы понять их и все. А мудрость это как раз и есть - здравое логическое толкование. Посмотрите на пример Христа. Сколько ему вопросов задавали - Его ответы были как гвозди. А когда Он объяснял писание - то сердца у людей горели. Не от того, что они ничего не поняли, а от того, что все стало ясно.

[агатон]

...Если я глупый, покажи где я такое утверждаю приведенные тобой примеры, если ты этого не приведешь, то глупцом будешь выглядеть ты, и так я жду. Пусть все посмотрят, что ты слеп. Вздумал мальчик уловить Ястреба.

Если ты не знаешь, где в писании появились разные мнение по последнему времени - то ты не знаешь писания. Я на это тебе и указал. И привел эти писания, которые ты просил. Посему ты глуп.

[Ястреб.]

Если ты не знаешь, где в писании появились разные мнение по последнему времени - то ты не знаешь писания. Я на это тебе и указал. И привел эти писания, которые ты просил. Посему ты глуп.

...Теперь видно твое лицо, в Писание не разногласия, вы лжете на меня. Разногласия и смуту в вере утверждаете вы, и все обзываете и оскорбляете. Ещё христианином себя называешь, да на мудрость претендуешь, смешно просто.

[Дар]

Сколько ему вопросов задавали - Его ответы были как гвозди. А когда Он объяснял писание - то сердца у людей горели. Не от того, что они ничего не поняли, а от того, что все стало ясно.

от Ваших слов пожара нет.Любви не чувствуется,только самолюбием сквозит,даже если и слова истины (из писания)излогаете.

[Ястреб.]

.

Пилат сказал Ему: что есть истина?:bible
А ты знаешь?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Можно.
Но Иисус называет жатвой время великой скорби,
которое произойдёт до Тысячелетнего царства, а не после.

Почему ты так уверен?

Потому что так НАПИСАНО.

Именно после Гога, будет окончательный конец, а не после второго пришествия.

Верно,
после Тысячелетнего царства наступит окончательный конец человечеству ,
точнее, для тех немногих людей которые уцелеют после эсхатологической жатвы (великой скорби).

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Сестра была православная?

Нет..., АСД.

Тогда, всё понятно, брат!

[Vladilen]

Одни люди говорят,что Церковь будет восхищена до времени скорби.Другие -- после. Как ни странно, правы и те и другие. Нужно только правильно разделить,о какой группе верующих идёт речь.

Как ни странно,
Вы правы.

[Валерий Тверитн]

А что есть суд- как не наказание за грех?
Если человек в аду претерпел наказание за грех и раскаялся,то для чего его еще в геену отправлять? Христос есть Бог живых и мертвых.

Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:32)
Агатон, Не удивляйтесь, но Ваш бог мёртвый (как и Вы) если надеетесь доспастись в аду. Оттуда же и Ваши "последние "святые" без Духа.

[Володя77]

Любопытно услышать, как сторонники восхищения Церкви до появления антихриста, отреагируют на вот этот текст слов (см. ниже).

Написано в Писании и советую очень ВНИМАТЕЛЬНО это читать:
2Фесс 2:1-4 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Итак, Апостол, в достаточно доступной форме, указывает нам на признаки того времени, когда может наступить день Христов (пришествие Христа наше собрание к Нему - восхищение Церкви).
Из слов Апостола понятно, что день Христов не наступит (никак не может наступить) до ТЕХ ПОР, пока не откроется человек греха (антихрист). И как же он откроется этот антихрист? Как нам можно будет понять, что это и есть именно он??? Как верующим первых и последующих веков, иметь точное понимание того, кто именно будет этот самый человек греха? Ведь их (антихристов) за последующие 2000 лет будет много (см. 1Ин 2:18) и Нерон..., и некоторые другие из императоров Рима..., и Гитлер, который не менее жестоко гнел евреев..., или прочие антихристы, о коих говорит Ап. Иоанн (см. 1Ин 2:18), что их УЖЕ есть много.
Как Церкви узнать того, о ком Павел говорит, как о человеке греха?
Как понять, что указанный человек греха УЖЕ открылся (уже пришел). Что это ИМЕННО вот ЭТОТ..., или именно вон ТОТ? Что уже пришло время для нашего собрания ко Христу (время для восхищения Церкви).
Апостол указывает на важный признак кроме прочего великого своего надмения и превозношения, он сядет в храм Божьем, выдавая себя за Бога.

Возможно, при Нероне, некоторые из живущих в Иудее Христиан, спрашивали в собраниях: «Может быть, Нерон - это и есть он человек греха???».
Можно полагать, что мудрые (Дан 12:10) отвечали таковым: «Нет, это еще не он... Нерон, хотя и выдает себя за Бога но, не сел в храме Божьем. А брат Павел учит, что ТОТ сядет в храме Божьем, выдавая себя за Бога... Значит, еще не он... Значит, еще не время исполнять сказанное Христом: «когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте..., тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (см. Мф 24:15,16)...., Значит - пока живем спокойно и делаем свое дело, как и делали».

...продолжение в следующем сообщении..

[Володя77]

...продолжение...

И откроется это кому? братиям..., тем самым, к кому и обращены слова Апостола (см. 2Фесс 2:1). То есть, именно рожденным свыше..., Церкви Христа то есть, и нам, - верующим и сегодня. А по большому счету откроется тем, кто будет жить в то время, когда откроется антихрист.
Так вот оно как будет!!! Значит, ни Нерон..., ни Гитлер.., ни царь Петр I-й (а и его некоторые почитали антихристом за довольно жесткое отношение к православным священникам), ни никто ИНОЙ не был тем самым человеком греха, о котором говорит Апостол. Значит, его приход еще впереди. И, только тогда, когда он сядет в храме Божьем, выдавая себя за Бога (о чем и пишет нам Апостол Павел), можно говорить, что наступило время для нашего собрания ко Христу.
Значит - до этого никак не может наступить день Христов. Значит, ДО ЭТОГО, наше собрание ко Христу никак не может состояться (см. стих 1) до этого никак не может быть восхищения Церкви.

А что делать как понимать, если кто будет настаивать на том, что, якобы, УЖЕ пришло время для нашего собрания в Нему..., а человек греха (при этом) еще не будет открыт (еще не сел в храме Божьем, выдавая себя за Бога)?
Это значит, что человек, настаивающий на том, что, якобы ЭТО (наше собрание ко Христу восхищение Церкви) будет ДО ПОЯВЛЕНИЯ АНТИХРИСТА - есть обольститель. Апостол велит не спешить нам колебаться умом, когда услышим таких обольстителей (именно так).

Итак, раньше ЭТОГО, день Христов никак не наступит!!! Понятно, что говорить о восхищении Церкви, до того, как антихрист сел в храме Божьем, выдавая себя за Бога, не имеет смысла (особенно, если и храм Божий еще не отстроен в Иерусалиме..., хотя, по сути, абсолютно все атрибуты для этого храма УЖЕ имеются: и Ковчег Завета найден уже более, как 30 лет назад..., и вся утварь храмовая, тоже готова... и священники обучены. Осталось за малым определиться с местом... и заключить мир на Ближнем Востоке, чтобы можно было спокойно возвести здание храма Божьего).

Далее пишу в скобочках и менее ярким цветом, потому как пишу, отчасти, с элементами предположительности...
(при этом, из Писания просматривается, что антихрист может появиться несколько раньше, чем сядет в храме, выдавая себя за Бога в половине седмины. Даниил пишет: «И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения» (Дан 9:27).
Почему именно эта седмина утвердит завет для многих..., почему это не происходит ранее..., еще до начала этой последней седмины, в середине которой зверь сядет в храме Божьем??? Не потому ли, что ради отрезвления этих многих (завет которых утвердит именно последняя седмина), произойдет нечто, что даст им понять настала последняя седмина.., нужно сближаться с Богом, иначе погибнем. Не появление ли на мировой арене этого самого человека греха, который впоследствии получит власть на 42 месяца, укажет Церкви, что началась последняя седмина...??? Но, от начала седмины до момента, когда антихрист сядет в храме, выдавая себя за Бога, еще предстоит три с половиной года... Акцентирую на этом, в т.ч., потому, что (из вышеприведенных рассуждений) мы уже ЗНАЕМ Церковь никак не будет восхищена, пока зверь не сядет в храме Божьем...
Итак, имеются основания предполагать, что - первую половину седмины (последних семи лет), Церковь остается на земле восхищена не будет. Еще раз на основании чего можно так полагать??? На основании того, что Апостол ясно указывает на ПРИЗНАК, после которого будет возможным наше собрание ко Христу (восхищение Церкви) АНТИХРИСТ СЯДЕТ В ХРАМЕ БОЖЬЕМ, ВЫДАВАЯ СЕБЯ ЗА БОГА. И только ЭТО укажет Церкви на то, что время восхищения УЖЕ возможно.
Хотя..., опять таки, не исключено, что ни дня... ни часа своего восхищения Церковь даже и ТОГДА еще может не знать (см. Мк 13:32). Может быть, кому то из мудрых, что-то даст рассуждение о тех самых 1260, 1290, 1345 дней..., 2300 вечеров и утр? ...???...???...??? ...пока вопросов много, а ответов меньше.

Остается ожидать, что будет так, как и написано в переводе ТАНАХ на русский язык:
«И сказал он: "Отойди, Даниэйл, ибо скрыты и запечатаны речи эти до конца срока. (10) Они будут разъясняться, и выясняться, и исчисляться многими, злодеи же будут злодействовать; и не поймут (этого) все злодеи, а мудрые поймут. (11) (итак, есть надежда, что в конце времен, то, что нам сейчас неясно, будет разъясняться, и выясняться, и исчисляться многими мудрыми как и было сказано Даниилу). А со времени упразднения ежедневной жертвы и установления мерзости безмолвной тысяча двести девяносто дней. (12) Счастлив, кто дождется и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней. (13) Ты же иди к концу и упокойся, и встанешь по жребию своему в конце дней"» (Дан 12:9-13).

Итак, Даниил уже давно успокоился..., а нам предстоит и далее искать истину в этом деле (не внимая бабьим басням и всеразличным обольстителям), потому что, очень похоже (по множеству признаков), что конец всему будет уже в нашем поколении... и, возможно даже, раньше, чем мы можем предполагать.
Да даст Господь и нам от Своей мудрости... и, да поднимет тех мудрых, которые смогут разъяснить народу Божьему все то, что в свое время не мог понять Даниил (впрочем, ему это, особо и не нужно было знать...., свое дело он сделал очень хорошо. Слава Богу за него!). Аминь.

...продолжение в следующем сообщении...

[Володя77]

...продолжение...

Кстати, текст места 2Фесс 2:7, в греческом подстрочнике, а также и в ряде других переводов НЗ, звучит не так, как в синодальном переводе..., это стоит почитать см. ниже (привожу подборку различных переводов места 2Фесс 2:7).

Синодальный перевод (для сравнения):
Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Греческий подстрочник:
«Ведь тайна уже действует беззакония; только сдерживающий сейчас пока из середины сделается»
Здесь, тем более, нет ни слова о том, о чем мы привыкли думать в отношении этого места.

Вот еще один перевод: «Но тайная сила и план беззакония уже в действии, и тот, кто пока еще сдерживает все это, будет делать это лишь до тех пор, пока ему не будет велено отойти в сторону».
Мы хорошо понимаем, что Духу Святому повелеть никто не может, а написано, что «ему будет велено» (при этом, «тот» и «ему» с маленькой буквы).

И еще перевод: «однако тот, кто удерживает их сейчас, будет и дальше делать это, пока его не уберут с дороги».
Кто-нибудь может убрать с дороги Святого Духа? Очень вряд ли, надорвется.

И еще: «Тайна беззакония уже в действии, но сначала должен уйти с ее дороги тот, кто пока еще ее сдерживает».
Снова, ни разу не сказано о Духе Святом

И еще: «Ведь таинственные силы зла уже действуют, но сначала должен уйти с дороги тот, кто преграждает ему путь».

Вот, как звучит это место в переводе на украинский язык (актуально для носителей этого языка или знающих язык):
«тiльки той, що держить тепер, буде держати, аж поки не буде усуненный вiн вiд середини» (тот же самый смысл, и тоже с маленькой буквы).

Итак, как мы сами могли видеть, - ни о Духе Святом, ни о Церкви, ни о ее восхищении это место не говорит.
При этом, кто такой удерживающий теперь пока непонятно. Но, в любом случае, ни это, ни другие места Писания нельзя трактовать, добавляя к нему то, что там не написано.

Ниже привожу еще один перевод рассматриваемого места, который, на мой взгляд, имеет признаки наибольшей достоверности он более всего соответствует переводу греческого подстрочника (!!!).
Перевод взят из книги А. Е. Сильвановича «Чему надлежит быть вскоре»:
«И теперь заключительное действие (царствование антихриста) знаете до появления самого его в своё время; ибо тайна беззакония уже в действии, только завершающий (антихрист) теперь пока не порождён обществом».

Любопытно, не так ли? Особенно, если сравнить с переводом греческого подстрочника (сравните сами)... Кроме того, именно этот перевод не противоречит основной мысли контекста рассматриваемого места. Именно ЭТОТ перевод находится в согласии с контекстом всего текста 2Фесс 2:1-7, не добавляя в текст НЗ неких не совсем уместных неизвестных, которые появляются в прочих переводах...
Да..., тайна беззакония уже в действии и человек греха появится, и сядет в храме Божьем, выдавая себя за Бога, но пока что, он еще не порожден обществом. И не думайте, что наше собрание ко Христу, может состояться раньше, чем появившийся человек греха сядет в храме Божьем...

Такой смысл сказанного в этом месте, мне, например, видится вполне достоверным... и соответствующим всему контексту Писания.
Еще раз, как уже и говорилось выше, - принять общеизвестное толкование этого места (что тут сказано о, якобы удерживающем антихриста, Духе Святом..., и о том, что антихрист появится ТОЛЬКО лишь тогда, когда Дух Святой будет взят от земли..., а вместе с Ним и Церковь...) не представляется возможным, так как в ЭТОМ месте Писания АБСОЛЮТНО не говорится ни о Духе Святом..., ни о Церкви..., ни о ее восхищении. Так в этом месте не написано.
Понятно, что нам ОЧЕНЬ хочется, чтобы восхищение было бы до прихода антихриста - так хочется, что мы готовы видеть в текстах Писания даже то, чего там нет.
Понятно, что так делать не стоит...
Особенно при том, что стихи с 1-го по 5-й (см. 2Фесс 2:1-7), совершенно ясно указывают нам на то, что восхищение Церкви никак не может быть раньше, чем появится антихрист. То есть вначале появится антихрист..., сядет в храме Божьем, выдавая себя за Бога... и, только ПОСЛЕ этого, может состояться наше собрание ко Христу восхищение Церкви.

[агатон]

от Ваших слов пожара нет.Любви не чувствуется,только самолюбием сквозит,даже если и слова истины (из писания)излогаете.

Я не себя в пример ставил, а показывал логичность толкования Христа.
Есть , просто такое учение, которое базируется на откровениях Бога и такую чушь порят, вопреки здравому смыслу, что кажется - чем глупее тем духовней.

[агатон]

Пилат сказал Ему: что есть истина?:bible
А ты знаешь?

Да знаю.
Но подпись на форуме, показывает правоту Пилата.

[агатон]

Сообщение от Vladilen

Сестра была православная?



Тогда, всё понятно, брат!

У Адвентистов вообще крыша едет с толкованием апокалипсиса. Такую муть нужно уметь еще придумать.