Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[Валерий Тверитн]

На сколько я знаю, не попы делали синодальный перевод, а институты, миссионеры. Это дело было государственное. Потом уже пошли гонения на перевод. Это это все равно лучший перевод, чем сейчас у протестантов. Которые каждый перевод в контексте своего течения переводят.

Насчёт "лучший" это всякий кулик про свой тоже скажет. А что дело того перевода стало ГОСУДАРСТВЕННЫМ(мирским) это точно... Я не вижу разницы между преподобными попами и преосвященными... Если они писали под дудку государства. Но как они не старались, Истина всё же осталась. И даже в свидетельском переводе НМ Иисус тот же Бог!! Мухи не смогут испортить картину...И как говорит один мой знакомый: Учитесь отделять мух от котлет. Ведь написано, что даже неопытный не заблудится...

[Ястреб.]

Это сказанно напрямую
Евреи востановят храм. И востановят жертвоприношения.
Антихрист сядет в храме. Войдет в союз с отступниками евреями. Поставит отряд солдат в Иерусалиме, которые наведут мерзость запустения.
Даниил писал, что мерзость будет на крыле ХРАМА. Из слов Христа знаем, что сия мерзость еще не наступила.

... Я уверен, это тайна, о ежедневной жертве. Она запечатана, и я её распечатываю.

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
(Евр.10:10-12)

...Мне видится так.

...Апостол нам говорит, что есть на наше время ежедневная жертва. Учитывая слова святого, утверждаю то что прекращение её, то есть служение священников в храме стоящую на святом месте прекратится. По причине того, что невозможно будит нести службу из за угрозы в связи с терактами провокациями, и всякой угрозы со стороны экстремизма. Вначале запретят паломничество, туризм к святым местам, а потом и служение. С того дня когда огласят запрет или отменят службу в храме, можно отсчитывать назначенные дни по Даниилу, которые также имеют отношение описанных дней 1260 дней по Отк. Если вы поняли я описал события которые должны свершиться в г Иерусалиме.

[Vladilen]

Для агатон

Не обижайся, пожалуйста, но согласись, что невозможно принимать мысли человека, как логически обоснованные, если он, что называется - "в упор" не видит ясно написанного в Писании, пренебрегая написанным, ради своего мнения по тому или иному вопросу.
Например, ты утверждаешь, что, якобы, царствовать на земле (1000 лет) будут только убитые зверем..., пытаясь убедить нас в том, что, якобы, Церковь на земле царствовать не будет.
При этом, ты также утверждаешь, что Церковь, якобы, будет восхищена при шестой печати... (то есть, соглашаешься с тем, что до первой печати, когда звучат слова 24-х старцев (см. Откр 5:8-10), убитых зверем еще нет - они ведь появятся не ранее, чем появится антихрист).

И, при всем этом, ты совершенно не видишь (не слышишь) слов этих 24-х старцев - это ведь слова не убитых зверем... их еще на небе нет... они еще не убиты на то время.., так как еще нет и самого зверя (которые суть - Церковь Христа, ибо именно они находятся перед престолом Божьим и видят Его..., и говорят о себе, что они искуплены Кровью Агнца из всякого колена и языка, и народа и племени..., и, что они будут царствовать на земле), которые звучат еще до снятия первой печати.

Отсюда понятно, что, как раз, Церковь и будет царствовать на земле. А ты говоришь - нет... не будет... и, при этом, не внимаешь приводимым аргументам, которых приводилось (в добавок к сказанному выше) достаточно.
Как можно говорить о какой-то логике суждений человека, при таком его пренебрежении к логике слова Писания???

"И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. 9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу и, 10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле" (Откр 5:8-10).

Еще раз - не обижайся и не сердись, но в отношении твоей версии восхищения Церкви, устроенной на приводимых тобою аргументах, я уже высказывался несколько ранее, не скрывая того, что это не соответствует Писанию.

Впрочем, вот тебе мой совет (не знаю - примешь или нет) - я уже не раз обнаруживал результаты повреждения православием. Сам был в таком же положении, поэтому, знаю об этом не понаслышке.
Мне, например, помогли постоянные молитвы об избавлении от всего ИНОГО (2Кор 11:4) поименно..., а также открытое отречение от всего православного (заквашенного на заблуждении).
Полагаю, такой подход к освобождению от аналогичной зависимости, общедоступен. Но, решать тебе...
При этом, практика показывает, что НИКАК невозможно иметь чистое библейское понимание, пока не избавишься от влияния, воздействия и среды ложного (ИНОГО) понимания... в целом.

Брат,
толково написано! и, главное, по Писанию.

На самом деле, в дни скорби дракон будет вести войну со святыми, "сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа" (Отк.12:13-17, 20:4). Более того, зверь победит их (13:7), убьёт всех, не поклоняющихся образу его (ст.15), сотрудников их и братьев их (6:11).

Души великого неисчислимого множества христиан, "которые пришли от великой скорби" в Царство Божье, дано было увидеть тайновидцу Иоанну (7:9, 13-17).

Вторая ошибка. Из всех верующих будут восхищены только (уснувшие!) "мудрые девы", имеющие дух вознесения (странное мнение, ведь в Мт.25:1 Царство Небесное подобно "десяти девам", а не пяти). Уснувшие же "неразумные девы" окажутся вне дверей восхищения, они останутся на земле на время скорби [Л.21, стр.76].

Эти неразумные христиане будут убиты антихристом и только потом попадут в рай (т.н. "дополнительное спасение"), а мудрые христиане попадут в рай сразу, до начала скорби (т.н. "основное спасение").

Иными словами, "вся Церковь будет взята от Земли до того,как начнётся период Скорби" [Л.22, стр.123], "прежде начала великой скорби Церковь будет восхищена" [Л.18, стр.563]."Избранные "века Церкви" будут к тому времени "восхищены" [Л.20, стр.77], через восхищение, они смогут избежать смерти [Л.21, стр.205-208]. Но это не так!Людям однажды положено умереть (Евр.9:27, Быт.3:19), ибо "наши земные тела из плоти и крови не могут наследовать Царство Божье ..." (1Кор.15:50, совр. пер. [Л.8]). При этом, несомненно, мы изменимся (ст.52), но оставим своё тело на земле, как написано.

"И возвратится прах (тело) в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7, совр. пер. "и когда умрёшь, обратно к Богу дух твой возвратится" [Л.8]).

[агатон]

Насчёт "лучший" это всякий кулик про свой тоже скажет. А что дело того перевода стало ГОСУДАРСТВЕННЫМ(мирским) это точно... Я не вижу разницы между преподобными попами и преосвященными... Если они писали под дудку государства. Но как они не старались, Истина всё же осталась. И даже в свидетельском переводе НМ Иисус тот же Бог!! Мухи не смогут испортить картину...И как говорит один мой знакомый: Учитесь отделять мух от котлет. Ведь написано, что даже неопытный не заблудится...

Ну если ты не видишь разницы, то и не нужно ничего утверждать...........
Протестанты вообще не знают православия. За то хаить горазды.

[агатон]

... Я уверен, это тайна, о ежедневной жертве. Она запечатана, и я её распечатываю.

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
(Евр.10:10-12)

...Мне видится так.

...Апостол нам говорит, что есть на наше время ежедневная жертва. Учитывая слова святого, утверждаю то что прекращение её, то есть служение священников в храме стоящую на святом месте прекратится. По причине того, что невозможно будит нести службу из за угрозы в связи с терактами провокациями, и всякой угрозы со стороны экстремизма. Вначале запретят паломничество, туризм к святым местам, а потом и служение. С того дня когда огласят запрет или отменят службу в храме, можно отсчитывать назначенные дни по Даниилу, которые также имеют отношение описанных дней 1260 дней по Отк. Если вы поняли я описал события которые должны свершиться в г Иерусалиме.

Это не толкование - это бурная фантазия.
При мерзости запустения, святые усилятся и многие из мудрых вразумят многих.

[агатон]

Брат,
толково написано! и, главное, по Писанию.

На самом деле, в дни скорби дракон будет вести войну со святыми, "сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа" (Отк.12:13-17, 20:4). Более того, зверь победит их (13:7), убьёт всех, не поклоняющихся образу его (ст.15), сотрудников их и братьев их (6:11).

Души великого неисчислимого множества христиан, "которые пришли от великой скорби" в Царство Божье, дано было увидеть тайновидцу Иоанну (7:9, 13-17).

Вторая ошибка. Из всех верующих будут восхищены только (уснувшие!) "мудрые девы", имеющие дух вознесения (странное мнение, ведь в Мт.25:1 Царство Небесное подобно "десяти девам", а не пяти). Уснувшие же "неразумные девы" окажутся вне дверей восхищения, они останутся на земле на время скорби [Л.21, стр.76].

Эти неразумные христиане будут убиты антихристом и только потом попадут в рай (т.н. "дополнительное спасение"), а мудрые христиане попадут в рай сразу, до начала скорби (т.н. "основное спасение").

Иными словами, "вся Церковь будет взята от Земли до того,как начнётся период Скорби" [Л.22, стр.123], "прежде начала великой скорби Церковь будет восхищена" [Л.18, стр.563]."Избранные "века Церкви" будут к тому времени "восхищены" [Л.20, стр.77], через восхищение, они смогут избежать смерти [Л.21, стр.205-208]. Но это не так!Людям однажды положено умереть (Евр.9:27, Быт.3:19), ибо "наши земные тела из плоти и крови не могут наследовать Царство Божье ..." (1Кор.15:50, совр. пер. [Л.8]). При этом, несомненно, мы изменимся (ст.52), но оставим своё тело на земле, как написано.

"И возвратится прах (тело) в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7, совр. пер. "и когда умрёшь, обратно к Богу дух твой возвратится" [Л.8]).

Это не по писанию, это по Настродамусу.
Именно такой подход используют в толковании Настрадамуса.
Набирут разных стихов со всей книги и поставят их как бы цепочку................ вроде для незнающего все логично, а для знающего................
1. Когда Иоанн видел на небе души пришедшие от великой скорби? Он видел их еще до первой трубы. И где написанно, что это души? И прочти число их? антихрист столько не поубивает. И где написанно, что они были обезглавленны в седьмой главе?
2. В 20 главе, это мертвые именно умерщленные антихристом. Там про них так и сказано.
3. Где вы прочли, что скорбь, которой не было от начала - это гонение на христиан?
4. Про 10 дев и сказано , что в тот период времени Царство будет подобно 10 девам. 5 войдут, а 5 остануться. Или вы считаете, что все 10 будут в царстве?

А Еклисиаста вообще к эсхатологии не приписывайте, он познавал смысл жизни, а не пророческие книги писал. И он говорил, может быть............. возратится дух к Богу, а может и не возратится.......... Мы же имеем знание большее чем у него и точно знаем, что и как. Без может быть........
2.

[Vladilen]

Это не по писанию, это по Настродамусу.
Именно такой подход используют в толковании Настрадамуса.
Набирут разных стихов со всей книги и поставят их как бы цепочку................ вроде для незнающего все логично, а для знающего................
1. Когда Иоанн видел на небе души пришедшие от великой скорби? Он видел их еще до первой трубы. И где написанно, что это души? И прочти число их? антихрист столько не поубивает. И где написанно, что они были обезглавленны в седьмой главе?
2. В 20 главе, это мертвые именно умерщленные антихристом. Там про них так и сказано.
3. Где вы прочли, что скорбь, которой не было от начала - это гонение на христиан?
4. Про 10 дев и сказано , что в тот период времени Царство будет подобно 10 девам. 5 войдут, а 5 остануться. Или вы считаете, что все 10 будут в царстве?

А Еклисиаста вообще к эсхатологии не приписывайте, он познавал смысл жизни, а не пророческие книги писал. И он говорил, может быть............. возратится дух к Богу, а может и не возратится.......... Мы же имеем знание большее чем у него и точно знаем, что и как. Без может быть........
2.

Где доказательства?

[Ястреб.]

Где доказательства?

А зачем, он лучший.

[Vladilen]

А зачем, он лучший.

Но ведь написано, что первые будут последними ...

[Ястреб.]

Но ведь написано, что первые будут последними ...

...А если сей из последних и стал первым, можно запутаться.

[Vladilen]

...А если сей из последних и стал первым, можно запутаться.

Друг,
не путайтесь.

Кто будет первым, а кто - последним определяет Господь, а не человеки.

[posol]

Друг,
не путайтесь.

Кто будет первым, а кто - последним определяет Господь, а не человеки.

Первые будут последними, а последние первыми...

[Vladilen]

Первые будут последними, а последние первыми...

Это с какой стороны очереди посмотреть ...

[posol]

Это с какой стороны очереди посмотреть ...

Бедные, простые люди, ценнее для Бога чем "мудрые" и трусливые мира сего...

[агатон]

Где доказательства?

Доказательства чего?.......... моих вопросов?