Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[Володя77]

Жатва долеко не одна...

Из каких мест Писания это видно?

Ты не знаешь писания.
Иудеи тоже думали, что пришествия Христа будет одно.
Я потому и ушел из протестантов в православие, что протестанты только Библией трясут, а православные изучают, но евангельским это не ведомо.

... ну понятно..., подобный текст слов мы на этом форуме уже слышали...

[Vladilen]

Гог из земли Магога - истребление после 1000 царства, тоже можно назвать жатвой.

Можно.
Но Иисус называет жатвой время великой скорби,
которое произойдёт до Тысячелетнего царства, а не после.

[Ястреб.]

Можно.
Но Иисус называет жатвой время великой скорби,
которое произойдёт до Тысячелетнего царства, а не после.

...Из этого исходит, что 1000 лет царство уже было.

[Vladilen]

Какой "процент" тайных неугодных дел допускает Дух для входа в Царство?
Ответ: 0%

Валерий,
сколько процентов мы не знаем.
"Ибо все мы много согрешаем ..." (Иак.3:2)

10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:10,11)
Здесь кроется ошибка
Ибо если не очистишься при жизни, никакое чистилище, или молебен не поможет.

Согласен, друг, чистилище НЕ поможет, но
"если исповедуем грехи наши, то Он будучи верен и праведен простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды".

[Ястреб.]

Валерий,
сколько процентов мы не знаем.
"Ибо все мы много согрешаем ..." (Иак.3:2)


Согласен, друг, чистилище НЕ поможет, но
"если исповедуем грехи наши, то Он будучи верен и праведен простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды".

...Из этого исходит, что чистилище, это наша жизнь на земле.

[Vladilen]

...Из этого исходит, что 1000 лет царство уже было.

Нет, друг оно ...
ещё и не начиналось!
Потому что НЕ пришёл Царь.

Когда очистится от греха Израиль, а также освятится дом Божий, тогда "внезапно придёт в храм Свой Господь" (Мал.3:1,б). Посланник завета придёт к скорбящему народу Своему, ищущему Его и говорящему:

"Пойдём и возвратимся к Господу! Он причинил нам боль (Синод. пер. "уязвил") - Он и исцелит. Он ранил нас (поразил) - Он и перевяжет раны. Через два дня Он вернёт нас к жизни (оживит). На третий день Он поднимет (восстановит) нас, и тогда мы будем жить вблизи (пред лицем) Его" (Ос.6:1, 2, совр. пер. [Л.11]).

Иисус Христос появится в облаке с востока, со стороны Елеонской (Масличной) горы, землетрясением разделенной на две половины (Зах.14:4).

Так над горой, на восток от города остановилась слава (шехина) Яхве Элохим, покидающая первый храм (Иез.11:23), в котором она пребывала со времени царя Соломона (2Пар.5:13, 14).

С горы Елеон вознёсся Христос (Деян.1:9-12), Который должен вернуться. "Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, приидет (вернётся) таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" (ст. 11).

Своё пришествие обещал Сам Господь. "Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на (в) облаках с силою многою и славою" (Мк.13:26).

Такое же откровение получил Иоанн. "Знайте: Он придёт в облаках, и все увидят Его" (Отк.1:7, совр. пер. [Л.11]). В Новом Завете о возвращении Иисуса Христа (Иса Масих ибн Аллах) говорится 318 раз (!) в 260 главах [Л.23, стр.661]).

Явится Спаситель в дом Свой через восточные ворота (т.н. «Золотые» или "Милосердия") в ограждающей стене. Они, почти 500 лет, стоят замурованными [Л.24], но будут восстановлены, после землетрясения, и открыты. Именно, через эти древние врата войдёт в город Царь славы, по Писанию.

"Поднимитесь, врата, верхи ваши, и поднимитесь двери вечные (двери древние, отворитесь), и войдёт Царь славы! Кто Царь славы? Это наш Господь, вечный и непобедимый в битве" (Пс.23:7, 8, курсив - перевод [Л.11]).

Шехина Господа Иисуса Христа войдёт в иерусалимский храм через 2 000 лет, как Он оставил его. Исполнится эсхатологическое видение пророка Иезекииля.

"И вот, слава Бога Израилева шла от востока, и глас (голос) Его как шум вод многих (моря), и земля осветилась от славы Его
И слава Господа вошла в храм путём (через) ворот, обращённых (выходящих) лицом к востоку
и вот, слава Господа наполнила (заполнила) весь храм" (Иез.43:2-5), после чего, эти внешние ворота будут закрыты навсегда (44:2).

Поэтому Йешайа, внутренним взором созерцая в далёком будущем руины Йерушалаима [Л.5, стр. 16], радостно восклицает:

"Свет мой, Иерусалим, поднимись (восстань)! Твой свет (т.е. Бог) пришёл! И слава Господа будет над тобою сиять Придут народы к свету твоему, придут цари к сиянию восходящему" (Ис.60:1-3, совр. пер. [Л.11]).

Отныне, над столицей мира (Иер.3:17, Ис.2:2, 3) будет сиять слава Божья, обозначающая Его видимое присутствие среди людей. От такого яркого света устыдятся даже луна и солнце (Ис.24:23), они уже не понадобятся (!!) для освещения города (60:19).

Царь славы сделает Иерусалим славою на земле (62:7). Тогда евреи будут восклицать: "Барух ата Адонай Элохейну, Мелех ха-Олам!", а все народы, пришедшие на встречу с Ним, с радостью повторять: «Благословен Ты, Господь Бог наш, Царь вселенной!».

[Володя77]

Гог из земли Магога - истребление после 1000 царства, тоже можно назвать жатвой.

Дело в том, что в духовных рассуждениях мы базируемся ТОЛЬКО на том и оперируем ТОЛЬКО тем, что написано в Писании.

При этом, мы можем называть жатвой все, что нам хочется. Но, Писание НЕ НАЗЫВАЕТ жатвой истребление Гога из Магога .после 1000-него Царства...
Всем нам, а не только некоторым, будет намного полезнее не отступать от слов Писания. Наши произвольные фантазии, в рассуждениях о духовном, никому не будут на пользу...

[Vladilen]

Дело в том, что в духовных рассуждениях мы базируемся ТОЛЬКО на том и оперируем ТОЛЬКО тем, что написано в Писании.

При этом, мы можем называть жатвой все, что нам хочется. Но, Писание НЕ НАЗЫВАЕТ жатвой истребление Гога из Магога .после 1000-него Царства...
Всем нам, а не только некоторым, будет намного полезнее не отступать от слов Писания. Наши произвольные фантазии, в рассуждениях о духовном, никому не будут на пользу...

Согласен, брат.

[Володя77]

Гог из земли Магога - истребление после 1000 царства, тоже можно назвать жатвой.

Практика показывает (и Писание подтверждает..., или наоборот - Писание показывает, а практика подтверждает), что среда в которой мы находимся, особенно духовная, тем или иным образом, может влиять и, как правило, влияет на наши подходы к рассмотрению тех или других духовных вопросов, а также и на наше богопонимание в целом.
Не в осуждение говорю, но, зная склонность православия к тому, чтобы внимать человекам на том же уровне достоверности, что и слову Божьему (а, в ряде случаев, там человеческие утверждения, в т.ч., и идущие даже и в разрез со словом Писания, ставятся выше слова Писания), можно с уверенностью полагать, что (в совокупности со сказанным в первом предложении) и в данном случае могут иметь место определенные препятствия к обретению и наличию полноценно верного (именно библейского) понимания, особенно, в ряде непростых и спорных духовных вопросов.
ИНОЕ (2Кор 11:4) всегда стремится, как минимум, угашать истину и тормозить возможность иметь верное понимание.

Еще раз повторюсь - в твоем понимании рассматриваемого вопроса имеется ряд совершенно необоснованных Писанием и противоречащих Писанию посылок (неверных посылок и неверных выводов), которые ты, к сожалению, не видишь даже и после неоднократных конкретных указаний (обоснованных Писанием) на эти неверные посылки.
А жаль...

При этом, твоя настойчивость в оправдании всего своего понимания (по рассматриваемому вопросу), в совокупности с наличием ряда противоречащих Писанию утверждений, при твоей непоколебимой и незыблемой уверенности в том, что ДАЖЕ и при всем этом, твое понимание, в данном случае, является, якобы, единственно ПОЛНЫМ и единственно ВЕРНЫМ - выглядит несколько неуместно.
Не сердись..., это так.

[Володя77]

При этом, утверждения, типа - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда..., все-таки, вряд ли будут убедительными.

Вспомнилось, как одна знакомая сестра, исследующая вопрос последних дней, утверждала, что, якобы семь чаш гнева Божьего будут излиты уже только по окончанию 1000 летнего Царство.

Неуместность этого ее утверждения, ее собеседники аргументировали написанным в Писании, что, например, пятая чаша гнева будет излита на престол зверя (Отк 16:10), которого даже и при 1000-нем Царстве на земле уже не будет..., не говоря уже о после 1000 лет (зверь будет в то время в озере огненном, см. Отк 19:20 и останется там навсегда, Отк 20:10), а это значит, что чаши гнева будут излиты тогда, когда зверь будет еще иметь свой престол (на земле)... а именно, до 1000-него Царства.
На что сестра отвечала с завидной настойчивостью и уверенностью: "Значит, после 1000-него Царства будет другой зверь... и у него СНОВА будет свое царство и свой престол!!!".
При этом, аргументы, что Писание ни разу не говорит о другом звере, тем более, после 1000 лет - она не воспринимала.
Брат приводил ей и другие библейские аргументы, ясно указывающие на несостоятельность ее утверждения, например, то, что живущие в 1000-м Царстве НИКАК не могли быть теми, кто пролил кровь пророков (см. Отк 16:6) - проливающие кровь пророков не могли быть в 1000-м Царстве (см. Мф 25:41-46). А написано, что третий Ангел вылил свою чашу именно во время жизни таковых людей (Отк 16:4-6). Отсюда хорошо понятно, что чаши гнева будут излиты именно до 1000-него периода... (а не после).
Этому брату сестра говорила: "Брат..., ты не знаешь и не понимаешь Писание...".
Ну что тут скажешь - да не будет этого с нами...

[Валерий Тверитн]

При этом, утверждения, типа - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда..., все-таки, вряд ли будут убедительными.


Ну что тут скажешь - да не будет этого с нами...

Аминь, брат!
Обсуждение Вопроса темы как и многие на МЕЖконфес. форуме упирается в глазное "бревно". И даже не имея ни сучка, ни задоринки(пятна и порока), переубедить убеждённого практически невозможно. А тем более.....

[Vladilen]

При этом, утверждения, типа - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда..., все-таки, вряд ли будут убедительными.

Вспомнилось, как одна знакомая сестра, исследующая вопрос последних дней, утверждала, что, якобы семь чаш гнева Божьего будут излиты уже только по окончанию 1000 летнего Царство.

Неуместность этого ее утверждения, ее собеседники аргументировали написанным в Писании, что, например, пятая чаша гнева будет излита на престол зверя (Отк 16:10), которого даже и при 1000-нем Царстве на земле уже не будет..., не говоря уже о после 1000 лет (зверь будет в то время в озере огненном, см. Отк 19:20 и останется там навсегда, Отк 20:10), а это значит, что чаши гнева будут излиты тогда, когда зверь будет еще иметь свой престол (на земле)... а именно, до 1000-него Царства.
На что сестра отвечала с завидной настойчивостью и уверенностью: "Значит, после 1000-него Царства будет другой зверь... и у него СНОВА будет свое царство и свой престол!!!".
При этом, аргументы, что Писание ни разу не говорит о другом звере, тем более, после 1000 лет - она не воспринимала.
Брат приводил ей и другие библейские аргументы, ясно указывающие на несостоятельность ее утверждения, например, то, что живущие в 1000-м Царстве НИКАК не могли быть теми, кто пролил кровь пророков (см. Отк 16:6) - проливающие кровь пророков не могли быть в 1000-м Царстве (см. Мф 25:41-46). А написано, что третий Ангел вылил свою чашу именно во время жизни таковых людей (Отк 16:4-6). Отсюда хорошо понятно, что чаши гнева будут излиты именно до 1000-него периода... (а не после).
Этому брату сестра говорила: "Брат..., ты не знаешь и не понимаешь Писание...".
Ну что тут скажешь - да не будет этого с нами...

Сестра была православная?

[Kc1]

Одни люди говорят,что Церковь будет восхищена до времени скорби.Другие -- после. Как ни странно, правы и те и другие. Нужно только правильно разделить,о какой группе верующих идёт речь.

[Ястреб.]

Одни люди говорят,что Церковь будет восхищена до времени скорби.Другие -- после. Как ни странно, правы и те и другие. Нужно только правильно разделить,о какой группе верующих идёт речь.

...Вы сами должны рассудит здрава. По Евангелия во времена скорби, но когда пришло Откровение данное Иоанну Богослову мнение разделилось, заметьте только в последние времена.

[Володя77]

Сестра была православная?

Нет..., АСД.