Церковь Божья.

[Браток]

...Что толку, если языки есть, а любви и мудрости - нету?..
Медь звенящая.. кимвал звучащий.

Вот именно, брат Альтаир, толку нет и не будет без Любви Христовой.

[Браток]

Бывает иногда, что не все так просто.. Бог ведет каждого своим путем.

Об этом и подумал.

"...сказал Дух Святой в моём сердце." - это ведь многие говорят так, простите...

КАК Дух сказал?
И не голосом же, правда?.. ПОЧЕМУ вы решили, что это именно Дух Святой?..

Поэтому и сказал вам - можно в приват..

Человек, крещёный Духом Святым, никогда не станет выпытывать у другого подробности, т.к. ответы на вопросы Ваши лежат на самой поверхности. Почему я решил, что сказал мне именно Дух Святой? Потому я так "решил", что я это знаю, знаю "голос" Духа Святого в своём сердце и не спутаю ни с чем другим, ибо места для другого в сердце у меня просто нет. Поймёте ли?

[Двора]

Спасибо Вам, Двора.
Я чувствую Вашу искренность.. И скажу прямо, что смущает меня - повторение святого слова "аллилуйя" так, как будто выпрашиваем.. или Бог глухой..
Ведь если это не по истине, не по Божьему.. Дадутся иные языки, не сомневаюсь... Только от кого?..

Не вижу я проявления Духа в тех, кто так крестился... понимаете, НЕ ВИЖУ!

А ведь КАК хочу и надеюсь - именно увидеть!.. И порадоваться о них, и о себе попросить также.. ведь плод - в любви и мудрости, и это-то и есть ГЛАВНОЕ доказательство, что рождение свыше состоялось, правда?..

Но.. Нет его, плода.. Увы.

А что толку, если языки есть, а любви и мудрости - нету?..
Медь звенящая.. кимвал звучащий.

Не может быть ТАК от Господа.. верно?..

Времена не простые, плоды и у баптистов не легко рассмотреть,вы же не станете доказывать, что у ваших собратьев лучшее положение чем у говорящих языками.
Тут важно не соблазниться о Христе,
а взгдяд на человеков это всегда к соблазну.
И у вас опыт и у меня и среди разного исповедания( более обширного, менее глубокого)
и так, что куда и податься не всегда видим, потому что, что могли получили через человеков, а дальше только от Бога,
а чтобы от Бога надо Ему верить.
Его обетованиям.
Мне понятно, что все доброе что с нами происходит на пути обращения к Богу это благодаря труду Духа Святого на земле .
И в православии Он Своих видит и у католиков и у баптистов и конечно среди пятидесятников и харизматов.
И среди всех живущих кто ищет правду, любая такая просьба уже Его труд, потому и обращаются и в среде других языческих народов даже без проповеди о Благовестии.
Чудес много.
Но , получив начало надо искать большее, сказано нам все ли говорят языками?
Значить получив начаток не все говорят языками, но сказано что ревнуйте и получите.
Это же правда.
И вы этому верите, что это так.
Но вы наставлены иначе, а переучивать неправильно наученного не просто.
Не бойтесь, имейте дело с Отцом Небесным во имя Сына Его Иисуса Христа и договаривайтесь с Ним лично, но с верой.
Кстати поделитесь что за откровение вы получили.
Я за открытость, неправда сильна во тьме, а правде любой свет не помеха, ведь свет это природа правды.

[Christov]

сказал же Вам, Вам враг не нужен...Вы без него обойдетесь с собой..

Как быстро Вы во мне врага определили, я так не умею. Может научите?

Вы за ликвидировать, другие за оставить..
а делать пока мне,

А Вы у Бога вопросите и, то, что Он скажет, то делайте.

Ну, что, будете просить у Господа для меня милости и мудрости, или не хотите?не будете?

Ну почему же, буду, и не только потому, что Вы просите.

а теперь , раз выспались и не с плохого сна такой сердитый
станьте прямо как муж, буду спрашивать Вас..как муж мужа,
стоя против Вас..
а что сделал Хам, что Ханаан был проклят?
По Писанию отвечайте, Вы же не хотите быть в своих глазах, как выглядит в Ваших этот демагог Рафаэль?
Отвечайте.

Увидел наготу отца своего и рассказал братьям своим.
Надеюсь, что Вы не мой отец, Рафаэль, я не видел наготы Вашей, и уж тем паче, не рассказывал о ней братьям своим.

Теперь Вы отвечайте, Рафаэль, как муж мужу.
Что и каким образом сделал Апостол Павел, когда Апостол Пётр уклонился от истины Евангельской и научил тому других?

[Альтаир]

Где взял?..
С антаром по телефону беседовали.. Он и сказал. Что и так, мол, бывает..
Странно мне это показалось.. Что ТАК нужно..

Понимаете, Рафаэль..
Очень трудно мне было решиться сказать это.. выйти в тему со своими сомнениями..
И не решился бы наверное из-за себя лично, хоть по характеру не из робких.. Очень уж не люблю кого-то "подставлять", нет такой привычки. А тут вроде бы так и получается..

Человек - не мне чета, полжизни Богу отдал, Библию переводил.. Поверил я ему почти, понимаете.

А потом.. вдруг засомневался.. Не в нем, нет... Его я не знаю.

В том, ЧТО и КАК он говорит..
Интуиция на добро и зло у меня после уверования всегда была обостренная.

А когда подумал, сколько людей вот так, как я, поверить могут... не разобравшись... Страшно стало.

И все же медлил.. Пока жечь не начало.

[Двора]

Человек, крещёный Духом Святым, никогда не станет выпытывать у другого подробности, т.к. ответы на вопросы Ваши лежат на самой поверхности. Почему я решил, что сказал мне именно Дух Святой? Потому я так "решил", что я это знаю, знаю "голос" Духа Святого в своём сердце и не спутаю ни с чем другим, ибо места для другого в сердце у меня просто нет. Поймёте ли?

Я вас не понимаю.
Вы то самым маленьким и незначительным прикинитесь, весь такой скромный, мало знающий,
то такой учитель из учителей, вы очень не последовательный,
и предвзятый.
Как то это не показывает, что в вашем сердце нет места неправде.
Жесткость есть, а это значить что есть от плоти.
Вот и сейчас вы себя утвержденным показываете, знающим голос.
А реакции как у человека не совсем утвержденного.
Я вас не понимаю.

[Альтаир]

Человек, крещёный Духом Святым, никогда не станет выпытывать у другого подробности, т.к. ответы на вопросы Ваши лежат на самой поверхности. Почему я решил, что сказал мне именно Дух Святой? Потому я так "решил", что я это знаю, знаю "голос" Духа Святого в своём сердце и не спутаю ни с чем другим, ибо места для другого в сердце у меня просто нет. Поймёте ли?

Попробую понять...

По-любому- рад за вас.

[Christov]

Да, действительно, то, что происходит в этой теме "Церковь Божья" и есть отражение состояния Церкви Божьей, интересно как надолго и что должно произойти, чтобы отношение изменилось. Неужели без гонений таки и не сможем обойтись?!

[Двора]

Понимаете, Рафаэль..
Очень трудно мне было решиться сказать это.. выйти в тему со своими сомнениями..
И не решился бы наверное из-за себя лично, хоть по характеру не из робких.. Очень уж не люблю кого-то "подставлять", нет такой привычки. А тут вроде бы так и получается..

Человек - не мне чета, полжизни Богу отдал, Библию переводил.. Поверил я ему почти, понимаете.

А потом.. вдруг засомневался.. Не в нем, нет... Его я не знаю.

В том, ЧТО и КАК он говорит..
Интуиция на добро и зло у меня после уверования всегда была обостренная.

А когда подумал, сколько людей вот так, как я, поверить могут... не разобравшись... Страшно стало.

И все же медлил.. Пока жечь не начало.

Я так уже обозженная и когда что не так, раны болят.
Потому заметив нечто, отошла от темы.
Наблюдала слегка не приближаясь.
Хотя была в ней сначала.
Важно подождать, человек в рассуждениях открывается и хорошо ждать его рассуждений, они как сито, отсеют полову и можно увидеть, что осталось.
Рассуждения открыли опасность.
Он и правду говорит и одновременно и неправда прилепилась.
И эту неправду в нем поддерживают участники темы, некоторые участники.
А неправда всегда соблазн, и вот так не разобравшись можно испугаться и правду не принять.
Открывайте что поняли, надо рассуждать без страха.
Правда сильнее неправды.

[нота]

Неправильно размышляете.Назвать Иисуса Господом можно только Духом Святым,т.е.после крещения святым Духом,со знамением иных языков.

Все верно, кроме обязательного знамения языков.
я крещена Духом, и имею в себе свидетельсво об этом, но языками, не дающими плод уму, не говорю. Но я не против если кто имет языки. только не нужно возводить это в разряд обязательного условия, потому как знамение для всех только одно - это знамение Ионы пророка.

[Рафаэль]

Как быстро Вы во мне врага определили, я так не умею. Может научите?

да не мне Вы враг.!!!
а себе самому..
вот и все Ваше видение...
понимаете, что говорю и говорил?!
как Вы себе сами делаете ущерб, другой Вам и не нужен уже..

Увидел наготу отца своего и рассказал братьям своим.
Надеюсь, что Вы не мой отец, Рафаэль, я не видел наготы Вашей, и уж тем паче, не рассказывал о ней братьям своим.

вот ведь и вопрос ..
а на самом деле, кто я Вам?
что не отец, это точно.
кем Вы меня ещё видите, кроме демагога?

Теперь Вы отвечайте, Рафаэль, как муж мужу.
Что и каким образом сделал Апостол Павел, когда Апостол Пётр уклонился от истины Евангельской и научил тому других?

Вы знаете, что с чем сравнили?
ладно, раз такое дело..согласен, раз Вы Павел, поступлю тогда с Вами , как Петр после этого с Павлом поступил..
Только не забудьте, душу за Иисуса положить, как Павел, и за Его детей..
и помните, что Павел и трости надломленной не переломил..
Успехов!
Пусть в этом, кроме меня у Вас других противников не будет..
Только не перекрутите и эту мою фразу, как перекрутили тут многое..
Постарайтесь хоть это понять, что я сказал..
Имею ввиду, дословно переведенную с армянского фразу (про противников)

Ну почему же, буду, и не только потому, что Вы просите.

А если бы только я просил, не делали бы?..
Что Вам Ваше сердце говорит на это?

[Браток]

Я вас не понимаю.
Вы то самым маленьким и незначительным прикинитесь, весь такой скромный, мало знающий,
то такой учитель из учителей, вы очень не последовательный,
и предвзятый.
Как то это не показывает, что в вашем сердце нет места неправде.
Жесткость есть, а это значить что есть от плоти.
Вот и сейчас вы себя утвержденным показываете, знающим голос.
А реакции как у человека не совсем утвержденного.
Я вас не понимаю.

Вас я прекрасно понимаю, только поймёте ли Вы, что я этими словами хочу до Вас довести?

[karim555]

Здравствуйте Двора.
Давно не общались.
Мир вам во Христе Иисусе.
Не для мин и ловушек спрашивать буду. А для живого общения. Хорошо?

Практика была в моем первом собрании просить крестить Духом Святым.

А сколько их, собраний, было в вашей жизни? И с чем связаны перемены?.. Я не имею ввиду смену жительства. там все понятно.

Я проверяла как это соответствует учению Христа,
так ли это, верно ли это.

Это вы про повторение "аллилуйя" во время возложения рук?

Там написано что в начатки входит и учение о возложении рук,
но для получения такой власти надо быть призванным и признанным Апостолом, а как таких нет в окружении большинства из нас,

"надо быть призванным и признанным Апостолом"
Это вы истинно сказали.
И как я смог понять, призывают многих, но Отец сам выбирает, кого к Сыну своему привести. И Тот уже учит Своих учеников и готовит их к служению такому - Апостол.

Главное в получении дара языков это наставлении в вере через проповедь о Христе распятом,
и что в чистую внутренность покаянного и омытого Кровью Христа входит Святой Дух Отца Небесного.

Главное в получении дара языков ?
Непонятно....Почему главное - дар языков?

[karim555]

Цитата из Библии:

1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
2 Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
3 И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.
4 Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия!
5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
(Откр.19:1-7)

Спросите у них...

Сергей, а вот то что описано в Откровение, должно тому испоняться внутрь нас?
Я в том смысле что возьмем например это:
аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
Как это понимать: ибо воцарился? А до этого что было? Не царствовал что ли? Да?
А кто тогда был на престоле?

[Рафаэль]

Все верно, кроме обязательного знамения языков.

сестра, и Вас прошу, как Сергея Кораблева
эта тема разбирается здесь
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Говорение на языках - Аргументы