Церковь Божья.

[sergey-pavel]

Нужда заставит. Безпризорничать не просто. Голь на выдумку хитра. Понимайте, пожалуйста духовно.

Хочу отвлечь Вас от фехтования и спросить:как стали беспризорником?Как сейчас протекает ваша церковная жизнь?
В Ваших словах чувствуется горечь.Не хотите поделится?

[Браток]

[QUOTE=Рафаэль;2202256]

ой ли, брат?!
хорошо, подумали, прежде чем ответить?

Угу, брат, предлагаете мне задумываться над истинностью слов апостола Павла?

ОК..
согласен и вопросом на вопрос..
куда без этого истинным иудеям?

И в самом деле - куда?

отвечаю..
рожденного в Вифлееме от Марии по обетованию , данному Аврааму, Исааку, Давиду..
по слову Пророка Михея..
достаточно? или продолжить?

Достаточно. Но Ваш ответ вызывает, как Вы правильно поняли, следующий закономерный вопрос - признаёте ли Вы диединство Иисуса?

о Он, что разделился ?!

А кто говорит о разделении?

но, чтобы не спорить и не уклониться , отвечу..
и Первого и Последнего в Вашем списке..
хотя Он и вчера и сегодня и во веки Тот же самый..

Угу, тот же самый, никто и не спорит.

так что можете смело спрашивать и про проповедующего в Иерусалиме и про Вознесенного..

Уже спросил (поинтересовался).

брат, спросили бы сразу, Вы же ощупали меня немало в этой теме и вчера ещё признавали..неужели Вам показалось сегодня, что вчера померещилось обо мне?

В том-то и дело, что не померещилось. Возможно, это сегодня мне мерещится?

спрашивайте, следующий Ваш вопрос для которого был этот Ваш подготовительный..
ответ на него уже готов..

В таком случае я предпочту дождаться ответа, т.к. вопрос свой я задал выше.

[таня77]

Таня77, изо всей твоей искренне идущей от сердца речи я сделал лишь один вывод - ты хороший человек. А это - главное. Успехов тебе, сестрёнка.

НЕТ, БРАТОК, ТО, ЧТО ВО МНЕ ХОРОШЕГО - ТОЛЬКО ГОСПОДЬ, ПЛОХОЕ - ТОЛЬКО МОЕ.

[таня77]

Кого ты имеешь ввиду Павел, кого?[/quote]
Это ко мне, Арег? А то я не поняла. Может потому, что пар еще не весь вышел ...

[Браток]

нЕТ, бРАТОК, ТО, ЧТО ВО МНЕ ХОРОШЕГО - ТОЛЬКО гОСПОДЬ, ПЛОХОЕ - ТОЛЬКО МОЕ.

БОГ не станет жить в плохом человеке.

[Рафаэль]

" Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих'; и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'."
(2Тим.2:19)

О!
Спасибо, брат Алексей!
Правда-Иисус обещанный Израилю Спаситель..
Неправда-Иисус не является обещанным Израилю Спасителем
Правда- Иисус есть истинный Свет и нет в Нем никакой тьмы..
неправда отвергнувших Его..- Он не Тот, за Кого Себя выдавал..
Правда -Он умер на Кресте Голгофы по Писанию-53 гл Пророка Исайи..
Неправда-Он не умирал
Он был погребен и воскрес на третий день.
неправда-Он не воскрес
Правда, все сказанное Им, Его Пророками и Его Апостолами исполнится, и ничего неисполненным из сказанного ими не останется..
Неправда-не все , сказанное ими исполнялось и исполняется и исполнится..
Правда-Иисус есть крестящий Духом Святым увероваших в Него по просьбе их
Неправда-уверование в Иисуса и при крещении в воде во имя Отца и Сына и Святого Духа происходит и запечатление уверовавших в Него Духом Святым
Правда-как при рождении плотского человека он издает голос (и только мертворожденный молчит), так и при крещении Духом Святым, рожденный духовный младенец издает голос, говорит..
Неправда, что если не понятно "гугуканье и бормотанье" этого младенца, то не от Бога, потому что и плотской новорожденный и "гугукает и что-то лопочет" , но родители от этого только приходят в восторг
Неправда, что если новорожденный , извините за прямоту, "и писает и какает и все время орет и плачет и никого не узнает" , то не от Бога он родился...никто из говорящих подобное от своих новорожденных по плоти младенцев не отказался , а наоборот, невзирая на все это, с любовью и долготерпением заботился, о их росте..
и когда подросли те немного, и начали шалить, опять таки ума хватило не отказаться..
Неправда, что если речь непонятная, то не от Бога..
никто из нас, рожденных по плоти, сразу не заговорил , как взрослый..
свидетельство Апостола Павла на это..

список можете продолжать и дополнять..
не претендовал одним постом..огласить весь список, куда мы все направлены на исправительные работы

[Areg]

Это ко мне, Арег? А то я не поняла. Может потому, что пар еще не весь вышел ...

А ты прогуляйся, помогает
Вопрос к тебе? Или Павел имеет ввиду тебя?
Я лично так не думаю, я не имел тебя ввиду, сестра!
Мой пост был адресован "массе", а у кого есть ответы будьте добры излогайте.

[Areg]

БОГ не станет жить в плохом человеке.

Очистит верою, а потом и обитель устроит

Цитата из Библии:

7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

[таня77]

Хочу отвлечь Вас от фехтования и спросить:как стали беспризорником? Как сейчас протекает ваша церковная жизнь?
В Ваших словах чувствуется горечь.Не хотите поделится?

Я предельно открыта. Во всех своих и др. темах рассказывала. Но чтоб не сочли за отфутболивание, скажу кратко. Так как если есть желание, Вы просто по моей статистике и профилю прочтете. Там немного.
Пришла к Богу, как и многие стандартно - когда гром грянул. Будет желание подробнее вне темы расскажу.
Последовательность переходов- православные, баптисты, 50-ки, харизматы. Вне. Переходы достаточно стремительно. Вопросы о тех, кто находится в экстремальных жизненных ситуациях толкали дальше в исследованиях. Социальная работа, общественная деятельность, исследования, оставленный институт, все дальше и дальше.
Моя церковная жизнь 4-тый год заключена между стенами квартиры и уходом за ребенком. В последний год к этому прибавилось общение на Форуме. Много спотыкалась, в основном из за вопиющего духовного одиночества и натуры максималиста.
Горечь только из за того, что знаю, что свершится, но приходится ждать. Хоть и смешно себя сравнивать с теми, кто под алтарем у Господа стонут святые, но чувства похожие. Особенно когда видишь мерзость запустения разделений и социальную безответственность церквей.
Аргументы беспризорничества на теме ПРОБУЖДЕНИЕ...опять таки.

[Рафаэль]

Угу, брат, предлагаете мне задумываться над истинностью слов апостола Павла?

над Вашим пониманием его слов..
посмотрите, что Вы сказали..
что гнев-однозначно грех
а Иисус ведь гневался и посмотрите в откровение, там тоже есть про гнев Агнца
ладно , мы не Иисус , скажете мы, нам нельзя..
тогда есть гнев-уже однозначно грех..
Павел бы не сказал
гневаясь, не согрешайте...что Вы сами и процитировали
после своего же утверждения, что гнев уже грех..
из Ваших слов выходит, что Павел сказал..
согрешив, не согрешайте..
подумайте над верным пониманием слов Павла, а не сомневайтесь в сказанном им, ни по этому поводу, ни по любому другому..

Но Ваш ответ вызывает, как Вы правильно поняли, следующий закономерный вопрос - признаёте ли Вы диединство Иисуса?

а вот тут если бы мог огорчаться на Вас..огорчился бы..
Вы как читали мои посты?
ведь только вчера говорил, что не говорю я о тех словах, чего в Писании нет, особенно если говорим о Природе Бога..
и места приводил..
Луки10-22, 130 Псалом ..
Да и не могу ответить я на Ваш этот вопрос..
Ведь я большой невежда..
Многого чего наговорили на соборах, в умных книгах и т.д. и т.п. я просто не знаю, и многих умных авторов не знаю..не хвалюсь, но Бог знает, что это так..вот и того не знаю, о чем Вы меня спрашиваете..
А оно мне надо?!
жил не тужил..а начнут меня люди учить как верно ходить, как пытались научить ту сороконожку, и будет мне, что стало с ней..
ходила себе, нужды не знала, и хотя у неё сорок ног, ни разу ими не запутывалась..
а как стали ей объяснять, что она неверно ходит, что за какой ногой какую нужну ей ставить, бедная и запуталась..и не смогла больше ходить..
я вон в автомобилях дилетант, но езжу, в самолетах дилетант, но летаю, в сотовой связи-но пользуюсь , компьютер-то же самое...
и много чего пользуюсь и питаюсь, не разобрав их до атомов..
да и запрет есть..
образы рисовать и от определенного дерева не питаться..

В таком случае я предпочту дождаться ответа, т.к. вопрос свой я задал выше.

мой ответ не уход от ответа, как кажется..а хлеб, реально дающий жизнь..
не огорчайтесь, прошу Вас..
а подумайте..порассуждайте..

[Рафаэль]

список можете продолжать и дополнять..
не претендовал одним постом..огласить весь список, куда мы все направлены на исправительные работы

с другой стороны, будет "весь список, не будет ", "суетиться не надо" и "рваться исправляться в разгорячительный комбинат" тоже не надо, на нас отдельный наряд от начала срока до конца-нам предписано исправляться, работая на стройке..
но нам , не как другим исправляемым, нам на обед и первое, и шашлык, и даже компот..тогда , как охранники облизываются..
а вот на стройке, если будем отлынивать от работы, будут пороть

[Браток]

Рафаэль

над Вашим пониманием его слов..
посмотрите, что Вы сказали..
что гнев-однозначно грех
а Иисус ведь гневался и посмотрите в откровение, там тоже есть про гнев Агнца
ладно , мы не Иисус , скажете мы, нам нельзя..
тогда есть гнев-уже однозначно грех..
Павел бы не сказал
гневаясь, не согрешайте...что Вы сами и процитировали
после своего же утверждения, что гнев уже грех..
из Ваших слов выходит, что Павел сказал..
согрешив, не согрешайте..
подумайте над верным пониманием слов Павла, а не сомневайтесь в сказанном им, ни по этому поводу, ни по любому другому..

«Гневаясь не согрешайте; солнце да не зайдет во гневе вашем. И не давайте места диаволу» (Еф. 4: 2627). Откровение - это пророчество, где каждое слово имеет своё особое значение. Давайте не будем ссылаться на источники, которые пока ещё никто до конца не осознал, потому и толковать их - дело спорное и бессмысленное. Да, Иисус тоже гневался, что говорит о Его второй - человеческой природе. Что в том удивительного? А нам - обычным смертным людям, но живущим по духу, а не по плоти, (но не являясь безгрешными по рождению) гнев категорически противопоказан. О чём и говорит однозначно апостол Павел. Гневаться, но при этом не согрешать - это значит, не давать выхода своему гневу наружу, чтобы люди не страдали от этого порока.

из Ваших слов выходит, что Павел сказал..
согрешив, не согрешайте

Не выходит этого из моих слов. Зачем же Вы так? Вы читайте далее по тексту: "не давайте места диаволу". И всё становится понятно, что именно имел ввиду Павел. И я потому-то и не сомневаюсь в словах Павла, что знаю их истинность.

Да и не могу ответить я на Ваш этот вопрос..

Хорошо, тогда спрошу иначе. Иисус во время своего проповедывания учения пил, ел, спал, уставал, справлял естественные надобности или же ничего этого не было? Вот на такой вопрос Вы ответить сможете?

[karim555]

и спасибо многим в этой теме..за мнение о моих умственных способностях, раз ты и они говорит обо мне, и что я поддерживаю его..
одно утешает, что сами вы не понимаете, что говорите обо мне..
!

Гм...Про умственные способности вас и участников темы я не выражался.Если в моих постах вы увидели намек на это, то я прошу меня извинить. Но у меня и в мыслях этого не было.

Карим, Карим..какая объективность?!
что несогласных с ним больше ?!
или что, никто из этого большинства не противопоставил ему ничего, кроме грубости и наездов на него лично?!
говорите он груб и наезжает..

Возможно я необективен. Ладно. Но гнева во мне нет.
Я в теме недавно. О том что было до меня не хочу говорить. Т.к. для этого мне надо будет прочитать всю тему. Я этого не хочу.
Потому речь веду не о большинстве. А о многих. Т.е. не один и не два несогласных. Увы...

кто вам мешает в Боге действовать?!

Вообще то я в нем и действую. Когда противостою заблуждению Антара о том, что во плоти Иисуса на землю пришел сам Отец Небесный. Которого Антар по неведению своему называет Иеговой.
Пишу "по неведению", ибо считаю это верным. А не обвиняю поспешно во лжи.
Так как каждый может заблуждаться.
Как говорится" антар мне друг, но Истина дороже".

у Иисуса есть гнев или будет ?

благ тебе, брат!

Про гнев отвечать не буду. Ибо гнев гневу рознь. Да и тема не о том.
Храни нас Господь.

[Браток]

karim555

Про гнев отвечать не буду. Ибо гнев гневу рознь

Совершенный человек Иисус (Он же - Совершенный БОГ-Сын) гневаясь, не гневался, а обличал зло. В Нём не было злобы, которую вызывает гнев у обычных людей, по-определению и потому суть Его гнева была абсолютна другой.

[Areg]

Да, Иисус тоже гневался, что говорит о Его второй - человеческой природе.

Почему человеческой, разве гнев присущ лишь людям, разве Бог не гневается?
Вот в данных местах Писания гнев присущ Самому Вседержителю. Что делает безосновательным ДАННОЕ высказывание о человеческой природе Иисуса. Без обид Браток, лишь покрывалом помогу.

Цитата из Библии:

30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.

Цитата из Библии:

14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить [вместо тебя], и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;

Цитата из Библии:

7 Величием славы Твоей Ты низложил восставших против Тебя. Ты послал гнев Твой, и он попалил их, как солому.

Цитата из Библии:

24 и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами.