Атеизм, как религия отрицающих Бога, с точки зрения христианства

[piligrim2180]

Атеизм не религия. Если считать его религией, то можно совсем запутаться. Запутаться и называть, например, здоровье заболеванием специальным таким особым. Согласитесь, глупо?

Прочитал почти всю ветку, очень любопытно. Речь даже пошла об этимологии слова "религия". Святой Августин, мол, слово придумал. Как же он его придумал, извольте объяснить, если еще за полтыщи лет до его рождения Цицерон размышлял о том, откуда оно появилось?

Кстати, тот же Августин считал, что термин произошел от латинского глагола reeligere, т.е. "воссоединять" и означал что-то вроде восстановления связи человека с Богом. В атеизме такое отсутствует напрочь, так что он религией не является.

Если же вы будете использовать одним лишь вам известные термины, то конструктивного диалога с вами не получится.

************
"Религия" - "просвещение", "освещение" , никакого отношения к Богу не имеет.
Термин лишь обозначил структуру "образования", которое может быть как теологическим, так и атеистическим.
Первая исповедует веру в творение мира Создателем, вторая исповедует веру в "природу", наделяя её способностями творца.
И именно Августин придумал этот термин, для миссионерских надобностей, о чём и сказано в его переписке.
А то, что вам незнакомы эти термины и их определения, то это не является причиной, для того, чтобы подстраиваться под ваше незнание.

[Bandarlog]

************
"Религия" - "просвещение", "освещение" , никакого отношения к Богу не имеет.
Термин лишь обозначил структуру "образования", которое может быть как теологическим, так и атеистическим.
Первая исповедует веру в творение мира Создателем, вторая исповедует веру в "природу", наделяя её способностями творца.
И именно Августин придумал этот термин, для миссионерских надобностей, о чём и сказано в его переписке.
А то, что вам незнакомы эти термины и их определения, то это не является причиной, для того, чтобы подстраиваться под ваше незнание.

Я об этом уже читал в ваших сообщениях.
И мне есть что возразить. Потому что термин "религия" существовал задолго до Августина. О происхождении этого слова размышляли такие люди, как Лактанций и Цицерон, а они благополучно скончались еще до рождения Авустина. Что из этого следует, надеюсь, не надо объяснять?
Еще хочу сказать, что мы таки очень далеко ушли от предмета обсуждения. Мы живем сейчас и использовать надо сегодняшние термины, чтобы всем все было понятно и не возникало недопониманий.

[piligrim2180]

Я об этом уже читал в ваших сообщениях.
И мне есть что возразить. Потому что термин "религия" существовал задолго до Августина. О происхождении этого слова размышляли такие люди, как Лактанций и Цицерон, а они благополучно скончались еще до рождения Авустина. Что из этого следует, надеюсь, не надо объяснять?
Еще хочу сказать, что мы таки очень далеко ушли от предмета обсуждения. Мы живем сейчас и использовать надо сегодняшние термины, чтобы всем все было понятно и не возникало недопониманий.

************
Вы читали первоисточники, или, всё же переводы, которые делали ваши современники, подменяя своими домыслами слова неоднажды переписанных рукописей?
Цицерон использовал совсем другое слово, которое, затем, переписали и перевели как "религия".
А для того, чтобы понимать и использовать термины, нужно знать что они означают.
А не извращать их под свои похоти, дабы ложь выдавать за правду.
Как это произошло со словами "свет" и "свят", тождественных слов древнеславянского языка, которого вы не знаете.
И, которые долго не принимали, в этой теме, отрицая очевидное.
Ибо нет ничего больше тайного, чтобы оно не стало явным.

[Bandarlog]

************
Вы читали первоисточники, или, всё же переводы, которые делали ваши современники, подменяя своими домыслами слова неоднажды переписанных рукописей?

Ясен пень переводы современников. Там кстати, во избежание подобной путаницы с переводом терминов оные в скобочках приводятся на латыни.

Цицерон использовал совсем другое слово, которое, затем, переписали и перевели как "религия".

Цицерон использовал слово religio, как и через полтыщи лет Августин использовал слово religio. Только лишь разные взляды на этимологию термина у них были. Цицерон считал, что слово произошло от глагола relegere, а Августин, что произошло от глагола religare.

А для того, чтобы понимать и использовать термины, нужно знать что они означают.
А не извращать их под свои похоти, дабы ложь выдавать за правду.

Полностью согласен. Поэтому надо посмотреть в словарь, а уже потом начинать спорить.

Как это произошло со словами "свет" и "свят", тождественных слов древнеславянского языка, которого вы не знаете.
И, которые долго не принимали, в этой теме, отрицая очевидное.
Ибо нет ничего больше тайного, чтобы оно не стало явным.

Все в этом мире не стоит на месте, развивается и язык. Если есть желание не оставаться по сей день в Древней Греции, нужно не полениться использовать общепринятые значения слов, то бишь говорить на одном языке с окружающими.

[piligrim2180]

Ясен пень переводы современников. Там кстати, во избежание подобной путаницы с переводом терминов оные в скобочках приводятся на латыни.

Цицерон использовал слово religio, как и через полтыщи лет Августин использовал слово religio. Только лишь разные взляды на этимологию термина у них были. Цицерон считал, что слово произошло от глагола relegere, а Августин, что произошло от глагола religare.


Полностью согласен. Поэтому надо посмотреть в словарь, а уже потом начинать спорить.

Все в этом мире не стоит на месте, развивается и язык. Если есть желание не оставаться по сей день в Древней Греции, нужно не полениться использовать общепринятые значения слов, то бишь говорить на одном языке с окружающими.

************
Вот и нужно сначала посмотреть в словарь, чтобы не вводить, других, в догматические заблуждения атеистов.
Так как более "старое" обозначение этого слова не имело "i", перед "о". А потому и перевод его был другим, до создания этого термина Августином, который (английский) "свет" ввёл в этот термин, вкорне изменив его, но "древние" определения сохранились, противореча "новым" определениям.

religio, onis f [religo]
1) совестливость, добросовестность, благочестие (antiqua C): r, vitae C благочестивая жизнь;
2) благоговение, благоговейное отношение, религиозное чувство, набожность: r, detmim C благоговение перед богами; sumina feliglone caenmoniaque C с величайшей и благоговейной торжественностью;
3) религий (r. id est cultus deorum C);
4) тж. pl. богослужение, богослужебные обряды (religiones publicae C; religiones nocturnae Pt);
5) святость (templi T; juris jurandi, societatis C): obstringere aliquem religione C торжественно (клятвенно) обязать кого-л.;
6) святыня, священный предмет, предмет культа (violare religiones C);

7) сомнение, недоумение, (моральное) стеснение или опасение, неуверенность: oblata est ei t. C его Взяло раздумье (он стал терзаться сомнениями); habere aliquid religioni (in religione) C или trahere aliquid in feligionem L питать сомнения относительно чего-л.; afferre (offerre, incutere, injicere) religionem alicui C etc. поселить в Ком-л. недоумение, внушить кому-л. сомнение; r. mihi est dicere C мне совестно сказать; nulla mihi r. est H мне (до этого) дела нет;
8) преступление против совести, прегрешение, грех, вина (r. inexpiabilis C; liberare или solvere aliquem religione L);
9) (тж. r. perversa, prava C или impia L) суеверие (novas sibi religiones fingere Cs; tantum r. potuit suadere malofum! Lcr);
10) добросовестность, тщательность, точность (r. testimoniorum C; vir summa religione et fide C): sine ulla religione C без зазрения совести; r. dicendi Ap осмотрительность в словесной формулировке;
11) вещий анак, знамение (auspiclis et religionibus inductus bAl).

[Bandarlog]

*листает словари и энциклопедии*

мм.. что там? оо, Кругосвет, забавно...

РЕЛИГИЯ (от лат. religio - "святыня", набожность, благочестие; Цицерон связывал ее с лат. religere - собирать, благоговеть, соблюдать, вновь обдумывать). Особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное.

Атеизм таки сюда не вписывается.

*дальше ищет*
Ух как! Энциклопедия Религия!

РЕЛИГИЯ (лат. "благочестие, набожность, святыня") мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей, определяемое верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества.

Далее идет Бааальшая Советская...

Религия (от лат. religio благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.

И даже Брокгауза и Евфрона:

Религия, лат., особое отношение человека к высшему Существу или высшим силам, кот. он поклоняется; причем это поклонение, будь оно чувственным или духовным, предполагает несомненную для верующего сознания реальность того высшего Существа или тех высших сил, кот. оно чтит, а также предполагает и веру, то есть религиозное настроение, и возможность воздействовать на Божество путем молитв, жертвоприношений и др. форм культа.

Но это все энциклопедии, а что словари говорят?

*ищет словарь*

Школьный этимологический словарь русского языка, о как:

РЕЛИГИЯ. Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где religia < лат. religio «богослужебные обряды» < «благочестие, добросовестность», суф. производного от religare «связывать», преф. образования от ligare тж. Религия буквально «связанность чем-л.» (клятвой, верой и т. д.).

Никуда атеизм не вписывается. Я не нахожу других словарей, простите, но никуда атеизм здесь не вписывается (даже в приведенные вами выше 11 смыслов стаарого доброго латинского religio)... Значит что? Значит атеизм не религия.

Мне спать пора, простите, по возможности потом весь ответ прочитаю, хотя руки опускаются уже))

[piligrim2180]

************
А вот и само слово, от которого был образован термин "религио". Правда, теперь, оно пишется через дефис, чтобы не путать с "новым".

religo, avi, itum, are
1) связывать сзади (manus post tergum VP, QC); привязывать сзади (Hector religatus ad currum Achillis C);
2) заплетать, убирать (fiavam comam H): comam nodo r. H Завязать волосы узлом;
3) обвязывать, обвивать (hedera crines H);
4) запрягать, впрягать (equos V);
5) привязывать (retinacula mulae saxo H); захватывать (naves ferreis manibus injectis Cs);
6) отвязывать, развязывать, снимать (juga manu Ctl).

[piligrim2180]

************
Интересно, когда оппонентам-атеистам нужно перевести слово, или текст, на русский язык, они тоже ищут определения в энциклопедических словарях, или, всё же, обращаются к языковым источникам (словарям)?
Как и говорил, нет у них свободы от догм, которыми их наполнили человеки.
И потому не могут принять очевидного.

[Германец]

Мои слова предназначены вовсе не для пилигрима, а для более вменяемых верующих, которые сейчас возможно читают или будут читать эту тему!

Понятно. Мое почтение, ведь это - действительно особо тяжелый труд.

Я вот смотрю, какое зашкаливающие количество невежественных верующих только здесь на форуме, не говоря о других аналогичных форумах

Да, так и есть. Примите это как должное и смиритесь. Всем, увы, помочь невозможно.

так по-моему давно пора этакую "сетевую академию наук" создавать по борьбе с невежеством,

Она и присутствует. Только как "сетевая академия наук" в научном разделе в основном обитает. И активно борется.

[Bandarlog]

************
Интересно, когда оппонентам-атеистам нужно перевести слово, или текст, на русский язык, они тоже ищут определения в энциклопедических словарях, или, всё же, обращаются к языковым источникам (словарям)?

Разъясню ситуацию на своем примере.
Если нужно перевести слово, то ищу в словаре.
Если же слово переводить не нужно, а нужно лишь узнать его значение в языке, то обращаюсь к толковым словарям и энциклопедиям на этом языке.

В данном случае велся поиск значения слова "религия". Термин давно прижился и стал обыденным в русском языке, значит иноязычные словари не нужны, пишем-то мы здесь по-русски.

[piligrim2180]

Разъясню ситуацию на своем примере.
Если нужно перевести слово, то ищу в словаре.
Если же слово переводить не нужно, а нужно лишь узнать его значение в языке, то обращаюсь к толковым словарям и энциклопедиям на этом языке.

В данном случае велся поиск значения слова "религия". Термин давно прижился и стал обыденным в русском языке, значит иноязычные словари не нужны, пишем-то мы здесь по-русски.

************
В вашем языке и слово "тварь" стало ругательным, но это не значит, что сотворённые перестали быть творениями Бога.
Так и термин "религия" нужно понимать, а не просто принимать на "веру", таким, как его стали толковать под свои похоти.
Ибо нет ничего тайного, чтобы не стало явным.
Как и ярые фарисеи от религии, так и догматичные атеисты не в состоянии принять явное, ибо и у тех, и у тех, человеческие учения перекрыли истинное знание.

[Bandarlog]

О, я тоже так хочу.
Надо попробовать, стало быть.

В нашем языке слово тварь стало ругательным, не изменив своего значения. Твари они и есть.
Любой термин могите понимать как хотите, но использовать извольте в общепринятом значении, товарищ чужестранец2180. Если хотите, чтобы все стало явным для окружающих.

Простите. :-[

[piligrim2180]

О, я тоже так хочу.
Надо попробовать, стало быть.

В нашем языке слово тварь стало ругательным, не изменив своего значения. Твари они и есть.
Любой термин могите понимать как хотите, но использовать извольте в общепринятом значении, товарищ чужестранец2180. Если хотите, чтобы все стало явным для окружающих.

Простите. :-[

************
Так теперь, эти термины, "религия", "свет" и "свят", раскрыли свои истинные значения,
и уже не сможете их загнать в ваши "общепринятые" рамки.
Так как раскрытую тайну не сделать, вновь, скрытой.
Как и то, что атеизм есть поклонение твари вместо Творца, и тем является, так же, религией, со своими догмами.

[Tessaract]

piligrim2180

И опять вы глупости пишите, так как не прочли того, что вся Библия была переведена с латинского (Геннадиевская Библия), и лишь затем её, в 18-веке, стали приводить в соответствие с "септугианством".

Мне больше интересно, а вы-то читали, то, что цитировали?
В XV веке архиепископ Геннадий поставил задачу собрать книги Священного Писания в единую Библию на славянском языке. Он организовал поиск частей славянской Библии по монастырям и соборам. Часть книг найти не удалось, и их перевел с латинской Вульгаты монах Вениамин.
Только часть книг, но не вся Библия! К тому же я вам показывал выше, что автор в в том, что касается Геннадиевской библии, противоречит сам себе!

И язык был разговорным, и лишь затем, когда он изменился, его стали называть церковнославянским. Увы, но вы опять потерпели полное фиаско.

Не был церковнославянский разговорным, им был его прародитель старославянский восточный диалект!

Как и то, что теологическое образование, на Руси, было на "латинском" языке, вплоть до 40-х годов 19 века.

И что с того? Образование было на латыни, а богослужение на церковнославянском и на основе греческой традиции, богослужебные каноны соответственно тоже! Поинтересуйтесь как-нибудь, в чем была суть никоновской реформы!

[Tessaract]

piligrim2180

Интересно, когда оппонентам-атеистам нужно перевести слово, или текст, на русский язык, они тоже ищут определения в энциклопедических словарях, или, всё же, обращаются к языковым источникам (словарям)?

А где-же еще искать определения слов, как не в энциклопедиях и словарях, они для этого и существуют! Или у вас есть какой-то альтернативный вариант? Нет, есть конечно вариант самому провести все необходимые исторические исследования, но для этого надо быть доктором исторических наук, проще положиться на авторитет других докторов наук, которые все необходимые исследования уже провели и поверьте, эти доктора намного умнее всех нас, чтобы не доверять им![/quote]

Германец

Она и присутствует. Только как "сетевая академия наук" в научном разделе в основном обитает. И активно борется.

Я имел ввиду серьезное, полноценное общество наподобие общественной организации, со своими целями и задачами а не просто ввиде некой разрозненной и слабоорганизованной группы людей на форуме! Вот есть-же в РАН отдел по борьбе с лженаукой, почему-бы и в Интернете не существовать чему-то подобному!