Для православных: в чем смысл "нам зде быти"?

[Ольгерт]

1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.(1Кор.7:1)

25 Относительно девства <...> за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. (1Кор.7:25,26)

При чем тут монашество? Прочтите внимательнее: 38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
(1Кор.7:38)

Кроме того ясно сказано в 1Тим.5 глава: "ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ МОЛОДЫЕ выходили ЗАМУЖ" См. Касиа-новский перевод

ожность слова протестанта очевидна.

Нет не очевидна.

а без этого все слова бесполезны. Протестанты-то как раз этой жизни и не усвоили, поэтому ничего Христового они не могут дать людям, только мертвую букву, от которой нет никакой жизни.

Буква несет жизнь. Иначе бы от Слова не рождались.

[Georgy]

Georgy

Вот как. Целомудрие-то оказывается, не является идеалом по сравнению с невоздержанием.

Михаил, о чём это Вы и чьи это слова?
Зачастую, для победы над оппонентом любой ценой, некоторыми форумчанами... применяются следующие логические цепочки:
спички=>курение=>пьянство=>блуд
в итоге спички=>блуд
Вам это ничего не напоминает?

1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
(1Кор.7:1)
Михаил, Вам известно содержание письма?

7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
(1Кор.7:7)

25 Относительно девства <...> за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. (1Кор.7:25,26)

32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
(1Кор.7:32-35)

11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Матф.19:11,12)

И пожалуйста, подробно, какое отношение данные отрывки имеют к монашеству, т.е. к аскетическому образу жизни, с изнурением тела..., с особой одеждой, с беспрекословным подчинением(послушанием) духовнику - ЧЕЛОВЕКУ???
Где сказано, что соблюдающий целомудрие христианин должен жить отдельно от мира, за каменными стенами монастыря?
Какое отношение 1Кор.7:38 имеет к монашеству, обособлению???

Проповедь жизнью, в которой воплощен евангельский идеал, евангельская любовь, во стократ сильнее сухих слов.

Во-первых Слово есть ЛОГОС!
Во-вторых, как согласуется и в чём выражается в монашестве любовь к ближнему?
Или любовь к ближнему ограничивается монахом с соседней кельи?

Брак во все времена был прославляем.
Некогда раввин бен Азай спрашивал:
Зачем мне женться?
Я влюблён в закон. Пусть другие заботятся о продолжении расы."
Также не надо забывать, что огромное значение на 1послание к Кор. имело повсеместное ожидание очень скорого пришествия Христа и потому и брак терял тот смысл, который закладывался в Божьем повелении "плодитесь и размножайтесь"...
Но спустя всего лишь несколько лет после Послания к Коринфянам, ап. Павел в Послании к Ефесянам излагает несколько иную точку зрения на брак, когда стали очевидным, что второе пришествие не так близко, как думалось, сравнивая таинство брака с браком Агнца и Церкви.
Особенно ярко динамика мысли ап. Павла выражено в 2Фесс.2:1-3!

Ложность слова протестанта очевидна.

К сожалению, узнаю Вас...
Извратить слова собеседника и потом обвинить во лжи...
И это Вы называете "правильно славить?"

[Faith]

Михаил

Faith

Разве я приводил какую-то интерпретацию?

Всё правильно, но только причем здесь девство, "плодитесь и размножайтесь" и идеалы о которых речь шла? Или, может, Вы хотели Георгию этот пост адресовать, но немного сбились?

Разве вы не назвали брак "невоздержанностью"?
Разве Вы не считаете целомудрие идеалом по сравнению с браком?

Конечно, этот пост для всех участников, т.к. суть высказываний митрополита Антония Сурожского не соответсвуют мнению Ваших опонентов. Но это объяснимо. Они не православные. Но Вашему мнению тоже не соответствует - а вот это вот нонсеннс.

Православный митрополит нигде не противопоставил целомудрие и монашество браку. И объяснил подробно почему. А Вы с Вашими опонентами бросились в разные крайности. И самое прискорбное, что они думают, что так считают все православные, а Вы, что так считают все протестанты.

[FireGuard]

Georgy

Михаил, о чём это Вы и чьи это слова?

Георгий, это Ваши слова:
"Монашество не может быть идеалом, хотя бы из-за повеления Божьего "плодитесь и размножайтесь"... "
Смысл данного предложения понятен любому человеку, мало-мальски знающему русский язык. Тут написано, буквально, что монашество не может быть идеалом, т.к. "плодитесь и размножайтесь" идеальней. Поэтому мое следствие отсюда, что Вы утверждаете о том, что невоздержание идеальней целомудрия, логически обосновано.

И пожалуйста, подробно, какое отношение данные отрывки имеют к монашеству, т.е. к аскетическому образу жизни, с изнурением тела..., с особой одеждой, с беспрекословным подчинением(послушанием) духовнику - ЧЕЛОВЕКУ???
Где сказано, что соблюдающий целомудрие христианин должен жить отдельно от мира, за каменными стенами монастыря?
Какое отношение 1Кор.7:38 имеет к монашеству, обособлению???

Уважаемый Георгий, не будьте наивным, мне хорошо известны такие излюбленные протестантами способы ведения дискуссии, как переключение с одной темы на другую, дабы вынудить оппонента уйти подальше от первой, когда чувствуется что в ней уже шатки позиции. Поэтому напомню Вам, что речь Вами зашла о том, что монашество не может быть идеалом хотя бы из-за монашеского целомудрия. Всё, аскетизм и уединенное житие мы не затрагивали, поэтому пока не разберемся с первым вопросом, дальше Вы меня не утяните.

Во-первых Слово есть ЛОГОС!

Вас опять куда-то не туда. Я говорил о слове, а не о Слове. Или Вы отождествляете выходящее из Ваших уст со Второй Ипостасью Пресвятой Троицы?

Во-вторых, как согласуется и в чём выражается в монашестве любовь к ближнему? Или любовь к ближнему ограничивается монахом с соседней кельи?

У Вас представления о любви видимо слишком низкие, раз Вы задаете такие вопросы. Монашество - это непрестанная молитва, в том числе и о всём мире, о всех людях. Монахи также идут путем преображения мира внутри себя, а не вне, а тем самым становятся светильниками для других людей. Как говорил прп. Серафим Саровский, "cтяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся". Оттуда и институт духовничества и старчества, с помощью которым-то как раз и происходит самое обильное служение ближним. Но и почитайте проповедь митрополита Антония Сурожского, что привела Faith, там тоже на эту тему пишется. Вообще, советую Вам больше узнать о монашестве из непосредственно православных источников.

Брак во все времена был прославляем.

Никто и не спорит. Брак всегда был прославляем, а девство ещё больше.

Также не надо забывать, что огромное значение на 1послание к Кор. имело повсеместное ожидание очень скорого пришествия Христа и потому и брак терял тот смысл, который закладывался в Божьем повелении "плодитесь и размножайтесь"...
Но спустя всего лишь несколько лет после Послания к Коринфянам, ап. Павел в Послании к Ефесянам излагает несколько иную точку зрения на брак, когда стали очевидным, что второе пришествие не так близко, как думалось, сравнивая таинство брака с браком Агнца и Церкви.
Особенно ярко динамика мысли ап. Павла выражено в 2Фесс.2:1-3!

А я бы сказал Вам, что также не надо забывать, что писанное в Писании есть от Духа Святого и слов оттуда не выкинешь. Нигде Павел не писал о том, что девство лучше т.к. скоро придет Христос. И нигде Павел не менял свои изложенные мысли на девство и брак. Напомню Вам также, что идеал девства был воплощен и во Христе, Который к тому же также говорил о том, что не каждому ещё дано и вместить.

Faith

Разве вы не назвали брак "невоздержанностью"?

Нет, не я.

Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; (1Кор.7:9)

Разве Вы не считаете целомудрие идеалом по сравнению с браком?

От себя я не ничего не считаю.
за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. (1Кор.7:26)

Но Вашему мнению тоже не соответствует - а вот это вот нонсеннс.

Православный митрополит нигде не противопоставил целомудрие и монашество браку. И объяснил подробно почему.

Митрополит Антоний в данном отрывке нигде и не затрагивает вопроса о совершенстве одного пути перед другим, так что никакого несоответствия я не увидел.

[Faith]

Михаил

Как Вы хорошо освоили манеру некоторых протестантов отвечать вырванными из контекста стихами из Библии , безо вяких своих пояснений. Поздравляю. :d

[antiz]

Georgy, что касается благодатности.
"12 Слова из уст мудрого - благодать, а уста глупого губят его же: "

"28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. "

"2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, "

"29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. "

Благодать дается Богом, но через святых, в свою очередь, она может передаваться другим. И называть благодатными не грех.

Теперь поговорим о вашем добром желании уединения.
"Ты имеешь ведение всего и знаешь, что я ненавижу славу беззаконных и гнушаюсь ложа необрезанных и всякого иноплеменника; Ты знаешь необходимость мою, что я гнушаюсь знака гордости моей, который бывает на голове моей во дни появления моего, гнушаюсь его, как одежды, оскверненной кровью, и не ношу его во дни уединения моего. "

"14 Паси народ Твой жезлом Твоим, овец наследия Твоего, обитающих уединенно в лесу среди Кармила; да пасутся они на Васане и Галааде, как во дни древние! "

"18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? "

"5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. "

[test]

Михаил

Как Вы хорошо освоили манеру некоторых протестантов отвечать вырванными из контекста стихами из Библии , безо вяких своих пояснений. Поздравляю. :d

Напраслина. Как свидетель Вашей беседы говорю...
Никаких пояснений и не требовалось...
Это Ваши слова:
Разве вы не назвали брак "невоздержанностью"?
Разве Вы не считаете целомудрие идеалом по сравнению с браком?
- пытаясь противопоставить мнения митр. Антония и FireGuard'а.
Михаил Вам ответил, что ответы на Ваши вопросы дал ап. Павел. Это его мнение (апостола), а не Михаила. А далее - Вы можете противопоставлять мнения митр. Антония и ап. Павла, если угодно.
Хотя на самом деле - никакого противоречия здесь и нет. Брак никто не унижал, даже более того - монахинь часто называют "невесты Христова" - что очень перекликается с митр. Антонием...

[Georgy]

Georgy
Георгий, это Ваши слова:
"Монашество не может быть идеалом, хотя бы из-за повеления Божьего "плодитесь и размножайтесь"...

Да, Михаил.

Смысл данного предложения понятен любому человеку, мало-мальски знающему русский язык. Тут написано, буквально, что монашество не может быть идеалом,

Пока всё верно.

т.к. "плодитесь и размножайтесь" идеальней.

А вот тут Михаил, Вы своим домысливанием конкретно "дали маху"...
Если есть на что-нибудь явно выраженная Божья воля к человеку, а она как видим есть - "плодитесь и размножайтесь", которую монах в силу ряда причин, выполнить не может, то все разговоры о некоей идеальности неких надуманных доктрин, запирающих человека в каменные стены с высокими воротами, что по сути более похоже на дезертирство, становятся мягко говоря попросту неуместными...

Поэтому мое следствие отсюда, что Вы утверждаете о том, что невоздержание идеальней целомудрия, логически обосновано.

Уж извините Михаил, применительно к данному случаю, как ни прискорбно говорить , но Вы мягко говоря алогичны.
Более того, прослеживается другое, а именно, явное желание мелкими шажочками извратить смысл слов собеседника, приписать ему ваши слова, а потом ими же, т.е. вашими словами припереть оппонента...
Хороша же логика...

Уважаемый Георгий, не будьте наивным, мне хорошо известны такие излюбленные протестантами способы ведения дискуссии, как переключение с одной темы на другую, дабы вынудить оппонента уйти подальше от первой, когда чувствуется что в ней уже шатки позиции.

Ваши ощущения и чувствования Вас несомненно подводят, ибо неверны сами предпосылки.
Да и так обычно говорят те, кому нечего сказать, а признать ошибочность своих суждений не позволяет конфессиональная ГОРДЫНЯ...

Поэтому напомню Вам, что речь Вами зашла о том, что монашество не может быть идеалом хотя бы из-за монашеского целомудрия.

Вот пожалуйста, достойный образчик как Вами извращаются слова оппонента.
А ведь у меня вместо написанного Вами "монашеского целомудрия" стоит повеления Божьего "плодитесь и размножайтесь"...
Кто Вы Михаил?

Всё, аскетизм и уединенное житие мы не затрагивали, поэтому пока не разберемся с первым вопросом, дальше Вы меня не утяните.

Михаил, попробуйте поначалу уважительность и осторожность в высказываниях и суждениях, ибо время кавалерийских атак и наскоков безвозвратно ушло.
И я уверен, дискуссия вернётся в нормальное русло.

Монахи также идут путем преображения мира внутри себя, а не вне, а тем самым становятся светильниками для других людей..

Светильник запертый в келье за каменными стенами монастыря, как правило, светит только для себя...
Лук.8:16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.

А я бы сказал Вам, что также не надо забывать, что писанное в Писании есть от Духа Святого и слов оттуда не выкинешь.

Да разве кто с этим спорит.

Нигде Павел не писал о том, что девство лучше т.к. скоро придет Христос.

Прямо конечно не говорил, но развитие мысли заметить можно
1Кор.7:29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

Любое учение, отделяющее религию от жизни - ложно и еретично

Иоан.17:15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

"У выдающегося немецкого реформатора Мартина Лютера был друг-единомышленник, тоже монах. Они пришли к такому соглашению: Мартин Лютер отправится в мир и спустится в прах и жар битвы за Реформацию, а друг останется в монастыре и будет поддерживать его молитвами. Однажды ночью, однако, приснился ему сон: он видел необъятное, как мир, хлебное поле, и только один одинокий мужчина пытался сжать урожай - невозможная задача и раздирающая душу картина. Потом он
увидел лицо жнеца - это был Мартин Лютер. И друга осенила истина: "Я
должен оставить мои молитвы и идти работать". И так он оставил свое
богобоязненное уединение и сошел вниз, в мир, чтобы трудиться на жатве."

Матф.9:36 Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря.
37 Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало;
38 итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

[Georgy]

Georgy, что касается благодатности.
"12 Слова из уст мудрого - благодать, а уста глупого губят его же: "

Антиз, скажите честно, много мудрости надо, чтоб вогнать в поиск слово благодать инайдя его, без всякого осмысливания со словами оппонента, пытаться дожать в угол.
Повторю ещё раз специально для Вас отрывок из книги, составивший суть нашей дискуссии
"По свидетельству преподобного Серафима, Царица Небесная Сама каждый Божий день обходит Свои владения и обещает всем, кто с верой посетит это место, великую благодать Свою..."
(Священник Артемий Владимиров XIX. МОНАШЕСТВО)
Заметьте я ведь неспроста отметил одно слово - Свою
Теперь заметьте разницу

Матф.19:16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как ТОЛЬКО один Бог.

Эх, братья, доколе...

[antiz]

Антиз, скажите честно, много мудрости надо, чтоб вогнать в поиск слово благодать инайдя его, без всякого осмысливания со словами оппонента, пытаться дожать в угол.

Ну это уже не ваше дело, как и что я нахожу и публикую. А уж слова "без всякого осмысливания" вообще оскорбительны. Как только протестантам нечего ответить, то сразу переходят на агрессивный и бездоказательный тон.
Цитат со словом "благодать" множество. Но эти наиболее ярко отвечают на ваш вопрос.
Если слова мудрого - благодать, значит его тоже можно назвать подателем благодати (Божией).
Далее вы заявляли, что никого нельзя называть благодатным. Однако Мария была названа благодатной. Ваша ошибка очевидна.
Вам было показано, что и люди могут передавать благодать Божию.

Повторю ещё раз специально для Вас отрывок из книги, составивший суть нашей дискуссии

Я все прекрасно помню. Не надо думать, что остальные пишут абы как лишь бы отписаться. Бог смиренным дает благодать, а не гордым.

Заметьте я ведь неспроста отметил одно слово - Свою
Теперь заметьте разницу

А в чем проблема? "Свою", то есть данную ей от Бога. Теперь эта Божия благодать пребывает в ней и может передаваться другим.
Вы же называете жизнь, тело и т.д. своими, хотя и не являетесь источником жизни. Все это вам дал Бог.
Не зря же она названа благодатной. "благо" + "датной", то есть дающей благодать.

Матф.19:16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как ТОЛЬКО один Бог.

Вы спутали слова "благий" и "благодатный". Благим (как источник благодати) является только Бог, а благодатным (как носитель и передатель благодати Божией) могут быть и люди, и Ангелы, и даже невещественное.
Говорят "благодатный храм", "благодатный священник", "благодатный место" и т.д.

[Ольгерт]

Здравствуйте Антиз!

Далее вы заявляли, что никого нельзя называть благодатным. Однако Мария была названа благодатной. Ваша ошибка очевидна.

МЫ к сожалению для вас тоже.

Вам было показано, что и люди могут передавать благодать Божию.

Однако вопрос как?
ДА и потом передавать естествено связано со Словом, а не актом религиозным.

Не зря же она названа благодатной. "благо" + "датной", то есть дающей благодать.

ВЫ ду-маете, что она уникум? В чем уникальность то?

Вы спутали слова "благий" и "благодатный". Благим (как источник благодати) является только Бог, а благодатным (как носитель и передатель благодати Божией) могут быть и люди, и Ангелы, и даже невещественное.

Если мы носим в себе Христа то мы совершенней Марии. Мария носила всего лишь 9 месяцев, а мы всю жизнь.

[Georgy]

Ну это уже не ваше дело, как и что я нахожу и публикую. А уж слова "без всякого осмысливания" вообще оскорбительны. Как только протестантам нечего ответить, то сразу переходят на агрессивный и бездоказательный тон.

Уж не знаю, в чём Вы усмотрели мою агрессию и оскорбительный тон, но простите ради Христа.

Далее вы заявляли, что никого нельзя называть благодатным. Однако Мария была названа благодатной. Ваша ошибка очевидна.
Вам было показано, что и люди могут передавать благодать Божию.

НИКТО не спорит о том, может ли человек передавать! благодать Божью.
Проблема в том, может ли человек называть Её своей!!!

А в чем проблема? "Свою", то есть данную ей от Бога.

Так "Свою" или Божью???
Определитесь.

Вы же называете жизнь, тело и т.д. своими, хотя и не являетесь источником жизни. Все это вам дал Бог.

Пример более чем не корректен!
Скажите Вы можете отдать свою жизнь и тело бандиту Васе, а потом покаявшемуся наркоману Пете, после прозревшей алкоголичке Зине...

Не зря же она названа благодатной. "благо" + "датной", то есть дающей благодать.

благо - высшее добро, истинное счастье, святость. Может исходить только от Бога (Мф 19.17).
Библейский словарь В. П. Вихлянцева

Ув. Антиз, если Господь Вам даст нечто и повелит Вам передать это вашему ближнему, то скажите прямо, у Вас повернётся язык при передаче оного сказать:
Прими брат МОЮ благодать к тебе?

[FireGuard]

Georgy

т.к. "плодитесь и размножайтесь" идеальней.

А вот тут Михаил, Вы своим домысливанием конкретно "дали маху"...
Если есть на что-нибудь явно выраженная Божья воля к человеку, а она как видим есть - "плодитесь и размножайтесь", которую монах в силу ряда причин, выполнить не может, то все разговоры о некоей идеальности неких надуманных доктрин, запирающих человека в каменные стены с высокими воротами, что по сути более похоже на дезертирство, становятся мягко говоря попросту неуместными...

Георгий, если Вы ляпнули глупую фразу, то надо просто честно признаться, что да, я мол не подумав написал такую лажу, виноват. Вы же действуете прямо как в притчи Соломона: Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою. (Прит.26:11).
Так вот, скажу я Вам, в "плодитесь и размножайтесь" не Божья воля выражена, а благословение, позволение, т.к. "не все вмещают слово сие", так же как оно же выражено и в "Кто может вместить, да вместит". Божья же воля
есть "освящение ваше", чтобы "все люди спаслись и
достигли познания истины". Так вот исполнять эту волю можно разными путями, один из которых есть брак, другой же монашеский путь. И имея несколько путей, возможно рассматривать их качественное отношение друг ко другу, их близость к евангельскому идеалу, которым несомненно является пример Христа. Если же Вы будете продолжать утверждать, что "плодитесь и размножайтесь" является волей Божией, да ещё и в Новом Завете, то тогда запишите и Апостола Павла и Варнаву и Иоанна Крестителя, Апостола Иоанна и многих других в непокорных этой самой воле Божией в Вашем искаженном понимании.

Уважаемый Георгий, не будьте наивным, мне хорошо известны такие излюбленные протестантами способы ведения дискуссии, как переключение с одной темы на другую, дабы вынудить оппонента уйти подальше от первой, когда чувствуется что в ней уже шатки позиции.

Ваши ощущения и чувствования Вас несомненно подводят, ибо неверны сами предпосылки.
Да и так обычно говорят те, кому нечего сказать, а признать ошибочность своих суждений не позволяет конфессиональная ГОРДЫНЯ...

Ну как же мои ощущения меня могут подводить, если мы беседуем о идеале в свете "плодитесь и размножайтесь", а Вы резко переключаетесь на другую тему? После этого обвиняете меня в гордыне и в том что мне нечего сказать. Есть чего, но я уже сказал, что Вам меня не утянуть в другие вопросы, пока не закончим с одним. Можете сколько угодно заниматься обвинениями в мой адрес, мне, как я уже говорил, эти типичные протестантские уловки известны.

Поэтому напомню Вам, что речь Вами зашла о том, что монашество не может быть идеалом хотя бы из-за монашеского целомудрия.

Вот пожалуйста, достойный образчик как Вами извращаются слова оппонента.
А ведь у меня вместо написанного Вами "монашеского целомудрия" стоит повеления Божьего "плодитесь и размножайтесь"...

В данном контексте дискуссии понятия монашеского целомудрия и невыполнимость "плодитесь и размножайтесь" тождественны, поэтому извращения тут никакого быть не может.

Всё, аскетизм и уединенное житие мы не затрагивали, поэтому пока не разберемся с первым вопросом, дальше Вы меня не утяните.

Михаил, попробуйте поначалу уважительность и осторожность в высказываниях и суждениях, ибо время кавалерийских атак и наскоков безвозвратно ушло.
И я уверен, дискуссия вернётся в нормальное русло.

С кавалерийскими наскоками к себе пожайлуста, т.к. я вел нормальную дискуссию, не перескакивая на другую тему, не закончив с первой.

Монахи также идут путем преображения мира внутри себя, а не вне, а тем самым становятся светильниками для других людей..

Светильник запертый в келье за каменными стенами монастыря, как правило, светит только для себя...

Как ловко Вы выдернули одну фразу из абзаца и тихо проигнорировали остальные, только диву и даешься. Повторяться я не буду, ибо написал понятно. Про светильник для себя Вы зря, не соответствует действительности ведь. Святых-то в Церкви больше всего-то после мученников кого - монахов, о многих так вообще по всему миру известно. Вот такие вот "келейные светильнички", на которых буквально и исполняются приведенные Вами слова из Евангелия, что светильник не спрятать и не укрыть.

А я бы сказал Вам, что также не надо забывать, что писанное в Писании есть от Духа Святого и слов оттуда не выкинешь.

Да разве кто с этим спорит.

Вы и попытались, написанное по вдохновению Духа Святого привязать к ошибочным воззрениям Павла.

Прямо конечно не говорил, но развитие мысли заметить можно

Развитие мысли можно заметить только в Вашей голове.

1Кор.7:29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

Что Вы хотели сказать этой цитатой? Она в наше время ведь актуальна точно также, как и две тысячи лет назад, и сказанное в ней остается истинным для каждого настоящего времени.

Иоан.17:15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

Говорится буквально, чтобы на земле жили всё равно, а не были взяты сразу на Небо.

"У выдающегося немецкого реформатора Мартина Лютера был друг-единомышленник, тоже монах. <...> Однажды ночью, однако, приснился ему сон: <...> И друга осенила истина: "Я
должен оставить мои молитвы и идти работать". И так он оставил свое
богобоязненное уединение и сошел вниз, в мир, чтобы трудиться на жатве."

Ну что я могу сказать. Бесовские, чувственные, самолюбивые видения не в первой у католиков и протестантов. У них и молитвы-то душевные, а не духовные. Типичное состояние прелести.

[Нина]

Георгий, если Вы ляпнули глупую фразу, то надо просто честно признаться, что да, я мол не подумав написал такую лажу, виноват. Вы же действуете прямо как в притчи Соломона: Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою. (Прит.26:11).

На редкость "вежливые " слова.То есть слова из Библии о кротости,смирении уже неактульны? Теперь грубость=правда?

Ну что я могу сказать. Бесовские, чувственные, самолюбивые видения не в первой у католиков и протестантов. У них и молитвы-то душевные, а не духовные. Типичное состояние прелести.

Ну что тут можно сказать? Типичное состояния гордыни,высокомерия и полное отсутствие духа кротости ,любви и целомудрия....

[Faith]

"У выдающегося немецкого реформатора Мартина Лютера был друг-единомышленник, тоже монах. Они пришли к такому соглашению: Мартин Лютер отправится в мир и спустится в прах и жар битвы за Реформацию, а друг останется в монастыре и будет поддерживать его молитвами. Однажды ночью, однако, приснился ему сон: он видел необъятное, как мир, хлебное поле, и только один одинокий мужчина пытался сжать урожай - невозможная задача и раздирающая душу картина. Потом он
увидел лицо жнеца - это был Мартин Лютер. И друга осенила истина: "Я
должен оставить мои молитвы и идти работать". И так он оставил свое
богобоязненное уединение и сошел вниз, в мир, чтобы трудиться на жатве."

.

Я хотела бы тоже немного добавить о самом Мартине Лютере. Он ушел из монастыря заниматься реформацией, но женить не желал и не собирался.
Его женитьбы была вынужденной. Потому была группа монашек-девушек, бежавших из монастыря, в которой они были заточены родственника против их воли. Девушки в то время не могли жить одни. Поэтому всем им надо было найти мужей. Очень многие соратники Мартина взяли их в жены.С последней возникла проблема. Ей было никак не найти мужа, она и попросила об этом Мартина через друга. Он не стал отказываться, чтобы спасти девушку и чтобы показать пример остальным, что вступать в брак нормально для священника. Но он не был против монашества, а совсем наоборот.