Для православных: в чем смысл "нам зде быти"?

[Faith]

А мне нравиться общаться с представителями любых конфессий, в том числе и православными....НО ТОЛЬКО С ВЕЖЛИВЫМИ И УВАЖИТЕЛЬНЫМИ СОБЕСЕДНИКАМИ. Это укрепляет мою веру, делает ее сильной.
Это же апологетика моего вероисповедания Спасибо дорогие за тренинг

А вот всякие злые цвелые сухари портят впечатление о конфесиии, если ты с ней не особо знаком ( это не про меня), то начинаешь видеть монстра.

[Yelka]

Ольгерт. Вопрос о соотношении Писания и Предания очень сложный.
Я считаю неправильной постановку вопроса "или - или". Опять возвращаюсь к началу нашего диалога в этой теме. Уйдите от однозначности.

Христианский символ Веры говорит как о предметах веры о трех ипостасях Св. Троицы и о Церкви; он не упоминает Писания как особого предмета веры. Тут полезно сравнить с другими монотеистическими религиями - Иудаизмом и Исламом. Обе они "уперты" в текст. Вспомните традиционное еврейское отношение к букве и ее числовому значению - как ни читай - хоть сзади наперед, хоть заменяя буквы цифрами -смысл "зашифрован" от века самим Богом. Тоже и в Исламе. Он начался с Корана. Книги, которая существовала на небесах и была "надиктована" основателю. Исламской религии еще не было, а Книга была.
Исламской вере в предсуществование Корана, т.е. Текста, противостоит христианская вера в предсуществование Иисуса Христа, т.е.Лица.

В христианстве, в отличие от иудаизмаи ислама, Дух Божий пишет "не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца" (2Кор.3,2). Настоящий христианский текст - это сами верующие в своем личностном бытии. Смысл названия "Новый Завет" - это не заглавие овеществленного Текста, а обозначение самой Церкви. Церковь уже была, когда новозаветного канона просто не было. Писание - внутри Предания и внутри Церкви, а не наоборот. Откровение для Христианства хоть и базируется на тексте со строгими каноническими границами, но выходит далеко за пределы любого текста, локализуясь в живом теле Церкви. Подлинность Евангелия, начертанного на папирусе или пергаменте - относительно вторичная.
Единственное абсолютное откровение христианства - сам Христос.

В этом "большом" смысле - и книги протестантских теологов, и все многообразие протестантских традиций - все принадлежит ПРЕДАНИЮ.

О православном же предании приведу слова историка Церкви А. Шмемана: "Трудности современности - неспособность оценивать прошлое, различать в нем истину. ПРЕДАНИЕ до неразличимости смешивается со всевозможными "преданиями", которые сами еще требуют оценки в свете вечной правды Церкви." То есть, не всякое православное "предание" - Предание. Это трезво признают современные православные богословы.

Может все вышеизложенное все-таки отвернет Вас от огульного отрицания Предания как такового; и от противоставления Предания и Писания?
Моя просьба скромная - не будьте столь категоричным.

[test]

А мне нравиться общаться с представителями любых конфессий, в том числе и православными....НО ТОЛЬКО С ВЕЖЛИВЫМИ И УВАЖИТЕЛЬНЫМИ СОБЕСЕДНИКАМИ. Это укрепляет мою веру, делает ее сильной. .

Стало быть встреча с антихристиански настроенными людьми (гонителями) Вашу веру ослабят?

[Ольгерт]

Привет Елка и Антиз!

Может все вышеизложенное все-таки отвернет Вас от огульного отрицания Предания как таково-го; и от противоставления Предания и Писания? Моя просьба скромная - не будьте столь катего-ричным

Елка. Если бы предание хоть немного меня приближало к Хирсту то истинно так бы-ло. Но оно отдаляет, швыряет меня в грязь и смрад вечных догматов, барьеров и стен, возведенных Системой, земной системой. Нас никто не остановит в примирении. Бог примирил нас С Собой и это уже в прошлом.

Нельзя читать отцов-ские предания, а забывать про Писание. Я разьве говорил, что он забывает Писание? Он его цитирует очень много. Просто помимо Писания есть еще и Предание и его нельзя отвергать.

Предания это то, что можно принимать или не принимать. Ибо это есть следствие Канона. Человеческие рассуждения. Тем более что складыва-ется впечатление , что никто из отцов не смотрел в оригинал Писания. Все строили на своем пони-мании тех или иных слов.

огу достоверно сказать, что вы сильно ошибаетесь. Как раз этими духовными качествами всегда славились православные.

Почитайте Галатам, там отделение от Стихий мира означала не попа-дание в рабство теней будущего, т.е. ритуалов и обрядов плоти, религиозного поклонения..

Православие как раз отличается тем, что Предание нигде не расходится с Писанием! Оно есть истинное Слово Божие.

Это просто лознг. На таких лозугнах наш диалог прекращается, а не продолжается. Тем более, что вЫ мне человеческий предлагаете лозунг, неавторитетный для меня.

А Серафим призывает не к себе, а к Богу.

Мусульмане тоже туда же. А на деле от Него.

"31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. "

Если этот стих толковать универсально как вы, то вы мне должны доказывать , что православие истинно через знамения. Однако кроме знамений догматизма я от православных не видел.

Вот только подобных случаев было довольно много и нелепо говорить, что все это "случайности". Случайно ничего не бывает.

Бывает. Ибо дар послушен пророку. А ему не был послушен. ДА и не было такого дара, потому как редкость это была.

Какие же это "легенды", если происходят на глазах у многих людей?

НА каких глазах? Там что подписи с адресами стояли? Вон НЛО все видят, даже подписи соберут вам. Мормоны вам столько могут рассказать про их секту, что ваши рассказы покажутся сказками про котиков и лиси-чек.

Вот вот. Значит Он отходит от вас. Какое же это чудо?

Когда грешу я отхожу , а когда воз-вращаюсь то Он дает дерзновение и творит чудеса во мне. Меняет меня. Это и есть главное чудо, а не Материальные. Все вы на земное смотрите. Взгляните на суть , на небесное.

Прочитайте внимательно и все поймете."3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелеа. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, "То есть это будет обман, шоу, чтобы обмануть людей.

Писание называет рану "смертельной". Слово исцелена вам понятна? Кроме того в 14 стихе говорится , что зверь имел удар меча и был исцелен. Слова как бы там нет. Если уж огонь низводится с неба, то исцелить плоть, что могут все ведьмы и колдуны уж поверьте ему под си-лу.

Так бесы же могут предугадывать и подстраивать события. Для истинно верующего человека все "предсказания" гадалок не имеют никакой силы.

Подстраивать может и Бог. Однако это же не показать обмана Бога?

Извиняюсь, но это богохульные слова. Все может только Бог.

Согласен не все, как и Бог не все. Кроме того как раз "все" относительно Бога это богохульство , т.к. грех вне Божией компе-тенции.

Что вы этим хотите сказать?!

То, что Сатана имеет сильную власть. Например его пророки могут знать и говорить правду - лжепророк Валаам.

[Yelka]

Ольгерт

Елка. Если бы предание хоть немного меня приближало к Христу то истинно так бы-ло. Но оно отдаляет, швыряет меня в грязь и смрад вечных догматов, барьеров и стен, возведенных Системой, земной системой.

Вы не поняли основной мысли моего поста (а я его так долго набирала!)
Писание это и есть Предание, только более раннего, более узкого круга верующих.
Древний процесс канонизации Нового Завета представлял собой оценку множества текстов с точки зрения соответствия их Истине Церкви.
Современная Церковь страдает "шизофренией", распадом на отдельные разрозненные фрагменты. Проверка современных преданий в свете "последних церковных истин" в настоящее время вряд ли возможна. Это не значит, что в более позднем христианском слое нет ничего ценного.
Как бы Вам вместе сводой не выплеснуть и ребенка. Не все там "грязь и смрад вечных догматов" (сама Ваша формулировка отдает сектантством).

Мой призыв к умеренности и взвешенности оценок.

[Faith]

Стало быть встреча с антихристиански настроенными людьми (гонителями) Вашу веру ослабят?

Я этого не говорила. Не придумывайте, плиз!

Любая апологетика укрепляет мою веру, с нехристианами в том числе, но с ними не так интересно , потому что цель другая.

[Ольгерт]

Елка с молитвой пишу к вам!
Противостойте дьяволу твердой вере в Слово . Помните знамениую сцену, величайшую поистине сцену "искушение Хри-ста" Чем отбивался Хирстос? Неужели преданием иудейских отцов церкви Израильской , которое упразднило Слово? От-нюдь. Его ответ сатане был: "СКАЗАНО".

Христианский символ Веры говорит как о предметах веры о трех ипостасях Св. Троицы и о Церк-ви; он не упоминает Писания как особого предмета веры.

Это ошибка Елка их , а не привелегия. Ведь Христос назван ЛОГОСОМ Бога.

Тут полезно сравнить с другими монотеистическими религиями - Иудаизмом и Исламом.

И ни одна в Христа. И в этом их близость с Православием. Они трое отдаляют людей от Бога, уничижают дело Христа и все, что дает Бог бесплатно, вне дел.

Обе они "уперты" в текст

Все трое из них, не верят В трактовки Нового Завета заменяя их собственными толкованиями. Елка будьте объективны вы с успехом можете присовокупить к ним ПЦ чуть ли не в каждом вашем приводмом пункте.

-смысл "зашифрован" от века самим Богом.

Вообще Библия писалась, не для шифровки. Та-кой абсурд, который присущ именно ложным учениям.

В христианстве, в отличие от иудаизмаи ислама, Дух Божий пишет "не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца" (2Кор.3,2).

Однако вера от СЛОВА БОЖИЯ. Или вам слова Господа безразличны? Неужели ваши предания за-тмили Слово? Неужели авторитет предания выше Слов Спасителя? ДА не будет.

Настоящий христианский текст - это сами верующие в своем личностном бытии

Нам нужно изучать Писание для того , чтобы быть светильниками. Более того делать это постоянно. НЕ сказано: изучай предания или толкования, нет. Сказано: "вникай в учение (т.е. слова и образец слов Апостола)", ибо оно "полезно для научения". Нельзя верить не зная основ Писания. Т.е. можно конечно, но в практике обновления ума вы не получите. Только ЛОГОС Бога может вам открыть жизнь и смысл жизни. Для Павла проповедь была целью, практика же стояла а втором месте, - это было дополнение к СЛОву, которое он нес. ПОЧЕМУ? ДА потому что человека меняет слово, а не дело. В НАЧАЛЕ было Слово это не просто последовательность Бога, - это качественный Показа-тель важности Слова для Бога.
И так у Бога во всем. Кто говорит, что он делает что-то, но при этом несет не слово тот не от Хри-ста. Он не благовестник, не проповедник, не служитель. Если он конечно не столетний старик или глухонемой, да и тогда это не оправдание.

Смысл названия "Новый Завет" - это не заглавие овеществленного Текста, а обозначение самой Церкви

Еще одно, высосанное из пальца на этот раз, прибавление к Слову.
Новый Завет это Завещание. Так вот Завещание Христа без знания, того, что завещано, - абсурд.
С вашего позволения скажу некий протестантский афоризм: "ЛОГОС это цель и средство жизни" . Логос это все было для Павла. И для меня, который последовал образцу его учения.

Церковь уже была, когда новозаветного канона просто не было. Писание - внутри Предания

Увы, но Апостольского авторитета после конца Деяний Апостолов не осталось ни у кого. Поэтому настоящий образец пре-дания, его суть и живое Слово осталось там - в каноне, в истинном "эталоне" христианской мысли и поведения..

и внутри Церкви, а не наоборот.

Цероквь это лишь люди. Ничего более того.

Откровение для Христианства хоть и базируется на тексте со строгими каноническими границами, но выходит далеко за пределы любого текста, локализуясь в живом теле Церкви

И не в этом теле, а вообще в любом собрании во ИМЯ ЕГО. ВЫ что не читалия обетования, которое оставил нам Христос. Эта замечательная простая формула любого протестанта: "Если где соберутся во имя Мое там Я Посреди НИХ". Вот она локальносТЬ, а вовсе не каменное, мертвое здание. Какой дом для Бога, который невидим и неосязаем можно создать?
Наши греховные ручонки, наши греховные глаза не имеют права ни трогать ни осязать святыню, собственно ложки и дере-воо это не святыня. Святыня должна быть внутри Христос. Помните протестантские слова Христа про нечистое?
От Марка 7 23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
К Титу 1 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. .
Точно также и святое исходит из духа. Эти стихи показывают, что для Бога нечистое или чистое, святое или несвятое не в блюдцах и похожих на Христа образах. Нет. Она прежде всего в погруженном в нас Христа. Он погружается вовсе не в чистеньких "святошах" и мухи не обидевших, эдакого благоухающего "монаха". Нет. Он в блуднице очищенной только что от греха прощением. По сути нельзя сказать, что тот или иной святой "заслужил" Дар Духа или что-то в этом роде.
Нельзя ветхую одежду заставлять исполнять Закон это бесмыссленно.
Начинать добродетельную жизнь и переставать грешить можно лишь одним способом: принятием дара Духа и Слова Бога бесплатно. Как написано: "даром получили - даром давайте".
И это Еще один протестантский взгляд из истинного Писания . Бог доступен для всех верующих в НЕго. Бог предопреде-ляет и благословляет нас В Христе, не за наши заслуги. И призвание дает даром, и дар Духа Святого. как можно допустить совершенно аллогичную цепочку: стремление к святости, святость, и только тогда дарование Духа и погружение в Нового человека. Ведь тогда какой смысл призывать облекаться в Нового того, кто уже свят? Это абсурд. Чтобы взять одежду Но-вого Человека надо быть неодетым.
НЕ даром мы видим , что Бог дает пояс грешному Адаму. Бог дает пояса грешным , а не праведным.
ДА и праведность заработать плодами вне Духа еще один абсурд. Ведь любое благое дело и проявление любви есть дар Духа, следовательно нельзе не имея Духа Святого и не родившись от Него стараться что-то делать. Это будет пустое и не-нужные плотские манипуляции исходящие не из Бога.
Лишь дух, преображенный наш дух Словом Бога, может проникнуть в Святое Святых.
Поэтому и гвоорится про усыновление, про то, что мы рожденные от Бога младенцы, ибо рождены мы были не от предания повторюсь от "СЛОВА БОЖИЯ", как сказано:
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Родил. Нельзя не родившись от Бога даже пытаться делать добрые дела. Это будет себе же в погибель. Делать что-то мож-но лишь находясь внутри Бога. Иначе будет грехом, даже подаяние старушке.

. Подлинность Евангелия, начертанного на папирусе или пергаменте - относительно вторичная.

Подлинность мысли этого Писания это ежедневный вопрос и соотношения тебя самого с этим Словом и Духом Бога.

абсолютное откровение христианства - сам Христос.

Ерунда. Христос без Слова, как дым без огня. Слово это средство общения нашего духа с Христом, средство научения и воплощения мыл-сей Бога. Если мы незнаем ход мыслей Бога, данный в Писании мы не знаем Суть Бога. Мы не мо-жем ходить и благовествовать только делом. МЫ должны благовествовать не только делом, но и мыслями о Боге, как сказал Давид: Слово Твое есть светильник, источник благсловения, радости, совершенства Бога, совершенства Духа.
Ради Слова Бога Давид не жалел времени. Неужели вы более продвинутая , чем Давид? Неужели вы уже разного с ним Ду-ха в этом очевиднейшем вопросе? Думаю вы в лучшем состоянии.

В этом "большом" смысле - и книги протестантских теологов, и все многообразие протестантских традиций - все при-надлежит ПРЕДАНИЮ.

Бесспорно. И потому отделея плевелы, да поспешим к совершенству познания Великого рож-денного ЛОГОСА. Ведь Слово это не просто поэзия или сверхусброшенная магическая книжка. Нет это пропитанная кровью свидетельство Божиих людей. Так просто выбросить это нельзя.

историка Церкви А. Шмемана: "Трудности современности - неспособность оценивать прошлое, различать в нем истину. ПРЕДАНИЕ до неразличимости смешивается со всевозможными "преданиями",

Он забыл сам историю величайшего в мире "предания" , согласно которому Распят был Христос.Нам дан великий пример замены, подмены че-ловеческими преданиями Истиного Слова. Как вы Боитесь придавать вашим мыслям ав-торитет, так и еще больше чужим, ибо так создаются лжеучения, которые приводят к краху в вере.
Я вам привел место из Иакова о рождении от Логоса. Примите Его , примите и обновитесь Умом и духом ума вашего, как в великой премудрости написал нам Великий Апостол не-обрезанных, имея авторитет вам приказывать и повелевать вам, как Бог сам вам бы это сказал.
Все остальное это возможные мысли и варианты.

[Ольгерт]

ем отбивался Хирстос? Неужели преданием иудейских отцов церкви Израильской , которое упразднило Слово? От-нюдь. Его ответ сатане был: "СКАЗАНО

НУ вот пример явной слабости Челоческой: конечно не "СКАЗАНО", а "НАПИСАНО".

[test]

ем отбивался Хирстос? Неужели преданием иудейских отцов церкви Израильской , которое упразднило Слово? От-нюдь. Его ответ сатане был: "СКАЗАНО

НУ вот пример явной слабости Челоческой: конечно не "СКАЗАНО", а "НАПИСАНО".

А вот и не угадали
Это сатана сказал "написано", а Господь ответил "сказано" (Ев. от Луки)
--------------------
Это на самом деле очень серьезно: Откройте глаза - сатана и с помощью Библии искушать может. И искушает. И все ереси -и секты его рук дело. А все из-за гордости и непослушания. Господь был ПОСЛУШЛИВ Отцу, верные христиане ПОСЛУШНЫ Церкви. Только врагу нашему неймется - отвращает от пути послушания...

[Ольгерт]

ТЕст откройте глаза:
От Матфея 4
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Сатана искушает искаженным словом, не видя контекст. Точно также и сегодня многие учения преданиями заменили контекст и обстоятельства сказанного. Более того попытались восстановить то, что Богом отменено в другой форме. КАк будто обходя Слово.

[test]

ТЕст откройте глаза:
От Матфея 4

От Луки 4. - Это тоже Евангелие.

Сатана искушает искаженным словом, не видя контекст. Точно также и сегодня многие учения преданиями заменили контекст и обстоятельства сказанного.

Не видеть контекст (точнее не понимать дух Писания) - это то, чем известны все ереси. Вы правы.
Но если Вы имели ввиду Православие ("сегодня многие учения преданиями заменили контекст и обстоятельства сказанного"), то приведите пожалуйста парочку примеров из православного учения, которое бы не соответствовало ДУХОВНОМУ КОНТЕКСТУ Христова учения.
Про сектантское несоответствие я в свою очередь приведу:
1. Крещение младенцев - тот кто читает внимательно НЗ увидит, что запрет на крещение не соответствует духу Евангелия и основано на "примитивном" изтолковании слов "идите научите все народы крестя...". Эдак и слова "весь народ" кричал "распни Его" - можно распространить и на учеников....
2. Отрицание таинства Евхаристии. В данном случае со стороны сектантов имеет место обратное - недооценка важности слов "Сие есть Тело Мое ...". Для здравомыслящего человека - очевидно, что если эти слова "не правда" - то нет никакого смысла в "хлебопреломлении в воспоминание" (Поищите в поиске по Библии "кровь + завет")
3. Отрицание монашества. В Писании смысл и образ моншества указан вполне. (Раздай имение твое, если хочешь быть совершенным - кто из сектантов (кроме совсем сумашедших) исполняет это?)

[Faith]

test.

Про сектантское несоответствие я в свою очередь приведу:
1. Крещение младенцев - тот кто читает внимательно НЗ увидит, что запрет на крещение не соответствует духу Евангелия и основано на "примитивном" изтолковании слов "идите научите все народы крестя...". Эдак и слова "весь народ" кричал "распни Его" - можно распространить и на учеников....
2. Отрицание таинства Евхаристии. В данном случае со стороны сектантов имеет место обратное - недооценка важности слов "Сие есть Тело Мое ...". Для здравомыслящего человека - очевидно, что если эти слова "не правда" - то нет никакого смысла в "хлебопреломлении в воспоминание" (Поищите в поиске по Библии "кровь + завет")
3. Отрицание монашества. В Писании смысл и образ моншества указан вполне. (Раздай имение твое, если хочешь быть совершенным - кто из сектантов (кроме совсем сумашедших) исполняет это?)[/

Значит, если этого несоответствия нет - значит не сектант?

[Yelka]

Ольгерт

Елка: Откровение для Христианства хоть и базируется на тексте со строгими каноническими границами, но выходит далеко за пределы любого текста, локализуясь в живом теле Церкви

Ольгерт: И не в этом теле, а вообще в любом собрании во ИМЯ ЕГО.

Бог доступен для всех верующих в НЕго...Бог предопреде-ляет и благословляет нас В Христе, не за наши заслуги. И призвание дает даром, и дар Духа Святого

Со всем этим и со многими другими вашими мыслями - согласна.

Я не понимаю, В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? Где в моих выступлениях есть противоречия этому? Почему я могу понять и принять ваши взгляды, уважая хотя бы ваш личный путь, пройденный со Христом, а вы отказываете мне в элементарном здравомыслии? Вы так осуждаете православную позицию безоговорочного осуждения инакомыслия, а сами ее придерживаетесь! Кто из нас "православный"? Кто претендует на истину в последней инстанции? Я уважаю ваши взгляды, уважайте и Вы мои. За ними стоит живой опыт - и мой личный и моей Церкви.
Я не пытаюсь насаждить в вас "православные воззрения", я призываю к корректности в общении.

Конкретный разговор лучше огульных обличений.
Интересно, как мы по-разному понимаем Слово.

Христос без Слова, как дым без огня Слово это средство общения нашего духа с Христом, средство научения и воплощения мыл-сей Бога.

Христос - и есть слово.

Если мы незнаем ход мыслей Бога, данный в Писании мы не знаем Суть Бога.

Писание - это не ход мыслей Бога, а свидетельство о Его жизни.

как сказал Давид: Слово Твое есть светильник, источник благсловения, радости, совершенства Бога, совершенства Духа. Неужели вы более продвинутая , чем Давид?

Да, наверно так. Ведь он только слышал о Боге, а я с ним была наяву.

поспешим к совершенству познания Великого рожденного ЛОГОСА

Родиться мог только Христос, никак не книга.

[antiz]

как раз "все" относительно Бога это богохульство

"26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. "
Вы обвинили Господа Иисуса Христа в богохульстве, и грех ваш на вашей совести.

Слова как бы там нет

"3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, "

что дает Бог бесплатно, вне дел.

"2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. "

"9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. "

"13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. "

"19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых. "

"23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. "

"26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, "

"1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. "

"8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. "

"15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! "

"13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. "

"12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. "

"12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. "

Почитайте внимательно и увидите, что вы проповедуете

[Ольгерт]

Привет Антиз!

се" относительно Бога это богохульство "26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. " Вы обвинили Господа Иисуса Христа в богохульстве, и грех ваш на вашей совести.

Облачение Бога в грех есть мерзость. Тут уж ничего не поделаешь. Сам Бог сказал, что НЕМОЖЕТ ИСКУШАТЬ ГРЕХОМ и ничкогда этого не делал. Не читали? Прочтите.

"3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана ис-целела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, "

Гадалки и ворожеи лечат, а дьявол их повелитель нет?

"13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, Мой Антипа. " "19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых. "

Здесь речь идет о зарабатывания венца.

"12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. " Почитайте внимательно и увидите, что вы проповедуете

Тоже что и всегда: ПОЛУЧАЯ ОПРАВ-ДАНИе ДАРОМ - ПАВЕЛ РИМ.3 4 главы.


Привет Елка!

понять и принять ваши взгляды, уважая хотя бы ваш личный путь, пройденный со Христом, а вы отказываете мне в элементарном здравомыслии?

Очень странно слышать Елка от вас, что я вам в чем-то отказываю? Неужели вы увидели в моем по-стинге намек на это? Я просто отвечал на ваш постинг, показывая позицию Писания. Не более. Если вы в этом увидели отказ это заблуждение..

Вы так осуждаете православную позицию безоговорочного осуждения инакомыслия

Я осу-ждаю только то, что противоречит Слову. Если вы со мной согласны, то я не понимаю почему вы противоречите мне в элементарных вещах?

Кто из нас "православный"?

тот , кто исполняет волю Его, записанную в Слове. Неужели не понятно к чему я клоню?

Кто претендует на истину в последней инстанции?

Слово, оно.

Я уважаю ваши взгляды, уважайте и Вы мои

Разве я обязан льстить вашему слуху, только потому что ни в коем случае не должен задеть ваш взгляд? В чем тогда будет диалог ? В самолюбо-вании друг другом? Неужели вы этого хотите?

За ними стоит живой опыт - и мой личный и моей Церкви.

Ваш опыт не заменит Истину, Ко-торую ваша церковь подменила "преданиями" , уж простите за прямоту. Держать за пазухой камни я не приучен. Я стараюсь не повреждать СЛОВА, как делают некоторые, и не разменивать то,к ак открывается Бог в Слове по-торгашески. Полистины или чуть больше истины давать я не приучен.

Я не пытаюсь насаждить в вас "православные воззрения", я призываю к корректности в обще-нии.

Покажите в чем некорректность? Что я не должен говорить,? Если вы со всем мною ска-занным согласны, то в чем некорректность? Я говорил, что многие места противоречат "некоррект-ной", я бы сказал узурпаторской позиции РПЦ, конфессии, где главным пунктом стоит Исключи-тельное признание РПЦ единственной церковью.
Вот тогда о корректности и можете говорить. Иначе получается, вы будете мне отказывать в спасе-нии, а вам и пискнуть ничего не могу, типа я не "православный христианин", значит никто, ни сын , не рожденный, ни имеющий ДУха.

Конкретный разговор лучше огульных обличений.Интересно, как мы по-разному понимаем Сло-во.

Мы даже самую важность Слова диаметрально понимаем, чего уж говорить о том, что там написано. ВЫ мне твердите, что Слово это так некое дополнение. Я вам в своем посте описал, что это жуткий взгляд "младенца в вере", ничего общим с истиной не имеющим. Смиритесь ваша "церковь" противоречит Слову. Схема "возрождения" и получения Святого Духа через смирение и дела плоти , (которую исповедуют на этом форуме православные) абсурдна. Я вам это показал.

Христос без Слова, как дым без огня Слово это средство общения нашего духа с Христом, сред-ство научения и воплощения мыл-сей Бога.Христос - и есть слово.Если мы незнаем ход мыслей Бо-га, данный в Писании мы не знаем Суть Бога.-------Писание - это не ход мыслей Бога, а свидетель-ство о Его жизни.

ВЫ отрицаете, что это Его ход мыслей? А чей? Может люди БОЖИИ говорили от себя, ане по ВДОХНОВЕНИЮ?

Неужели вы более продвинутая , чем Давид?-----Да, наверно так. Ведь он только слышал о Боге, а я с ним была наяву.

Странно, тогда вы продвинутее Христа, который отбивал дьявола СЛО-ВОМ БОЖИИМ и провозглашал , что жив будет человек СЛОВОМ БОГА.