Для православных: в чем смысл "нам зде быти"?

[test]

Заставлять стоять службу в церкви никого не надо. Ты, test, в этом глубоко ошибаешься. Вот тебе за это мое братское .

Почему не надо?
Насколько я видел - протестант только тогда отрезвляется и начинает чегой-то понимать - когда сам поучаствует хоть чуток в православной жизни (т.е. гл. обр. в богослужении).
В храме Господь как нигде являет свою благодать.
А слова убеждения (от меня немощного) - это почти безполезное дело.

[crystal]

по поводу принуждения

Заставлять никого не надо, дорогой. Господь бы мог нас всех "заставить" спастись, но не хочет ради великого дара свободы воли. Если и надо кого-то заставлять идти по пути добродетели, то только себя.

[test]

Заставлять никого не надо, дорогой. Господь бы мог нас всех "заставить" спастись, но не хочет ради великого дара свободы воли. Если и надо кого-то заставлять идти по пути добродетели, то только себя.

Прекрасно. Но как же проповедь?
Твой святой покровитель - преподобный.
А мой - равноапостольный.
Что же делать?

[Ольгерт]

В храме Господь как нигде являет свою благодать.

Эту же самую благодать немощный в вере может ощутить и в "костеле", и в Мормонском храме и в "кришнаитском" и в любом другом. Главне внушить и передать исключ. "истинные предания" в его мозг.

[crystal]

Ты путаешь разные вещи. Нельзя проповедывать принуждением. А здесь, на форуме - наверно, нужно писать.

[crystal]

Ольгерту - для Вас благодать - это некоторое нервное состояние, эмоциональный подъем. Для нас - нетварная энергия, Дух, который ходатайствует за нас воздыханиями неизглаголанными, и который проявляется только в чистом сердце.

Как может христианин проводить такие сравнения, которые проводите Вы? Помните, что сказал Господь Никодиму - "ты учитель Израилев и сего ли не веси? (= и этого ли не знаешь)?"

[Ольгерт]

для Вас благодать - это некоторое нервное состояние, эмоциональный подъем. Для нас - нетварная энергия, Дух, который ходатайствует за нас воздыханиями еизглаголанными, и который проявляется только в чистом сердце.

ДУх ходатайствует. ДА только причем тут излияние ""энергии"? НАпример этой же самой энергетикой "в так называемом храме" пользуются все маги и оккультисты, чтобы творить свои бесовские дела. Это не аргумент.

Как может христианин проводить такие сравнения, которые проводите Вы? Помните, что сказал Господь Никодиму - "ты учитель Израилев и сего ли не веси? (= и этого ли не знаешь)?"

Дело в том, что ваша нетварная энергия почиет лишь в эмоциональном подъеме, который через пару часов угасает. К ДУху это не имеет прямого отношения.

[test]

Ты путаешь разные вещи. Нельзя проповедывать принуждением. А здесь, на форуме - наверно, нужно писать.

Ну "принуждение" - это слишком громко сказано. Кого в наше время можно принудить?
Имелось ввиду - настолько заинтересовать, чтобы человек "вынужден" был бы захотеть испытать, попробовать вкусить...

[Нина]

Нет не страшно. Я и себя могу так назвать.

Ну что можно сказать человеку,который Бога не боится....Себя называйте и сподвижником сатаны,и врагом человеческим,себя называйте как хотите.

Гм,получается так : спросить у православного о протестаньте,то же самое,что узнать в РНЕ кто такие евреи...

[crystal]

Дело в том, что ваша нетварная энергия почиет лишь в эмоциональном подъеме, который через пару часов угасает. К ДУху это не имеет прямого отношения.

вот-вот - в этом все и дело. В протестантизме НЕТ благодати, поэтому Вы и не можете представить себе что-либо иное кроме "эмоционального подъема". У Вас нет Церкви и потому нет опыта духовной жизни. Впрочем, Вы опять скажете про эмоциональный подъем и экзальтацию. Говорят, что нельзя действительно уверовать, не увидев на лице хотя бы одного человека сияние вечной жизни. Это - истинно дар Божий, который подается втуне, "и голос Его слышишь, и не знаешь откуда приходит и куда уходит".

Почему Вы плохо относитесь к Православной Церкви?

[test]

Ну что можно сказать человеку,который Бога не боится....Себя называйте и сподвижником сатаны,и врагом человеческим,себя называйте как хотите.

А Вас я и не называл. Вы сами себя так назвали. Сами вывод сделали, сами и обиделись . Эдак, я устану извиняться за все, что Вы сами себе выдумываете... . Пожалейте меня убогого....

Гм,получается так : спросить у православного о протестаньте,то же самое,что узнать в РНЕ кто такие евреи...

Надеюсь, они (РНЕ) ничего противозаконного или клеветнического о евреях не говорят? Я знаю - у нас в стране с этим строго. Их бы давно разогнали, если бы они посмели чего-то не то ляпнуть....
И всеже не стоит путать протестантизм (традиционный) и нонешнее сектантство. Если я ругаю протестантов - то читай - сектантов. К традиционным конфессиям претензий (как к современным сектантам) у меня нет. Но т.к. слово "сектант" часто воспринимается как ругательное - я иногда называю их "протестантами"....

[crystal]

протестаньте,то же самое,что узнать в РНЕ кто такие евреи...

Ну вот Вам, Нина, хочется сказать:

перестаньте протестаньте.

РНЕ, евреи... Это Вы знаете, как говорят: что такое Россия? Гриша Распутин плюс стакан водки плюс соленый огурец. И Вы туда же?

[crystal]

[q] ДА только причем тут излияние ""энергии"?

энергия - греческое слово, означающее "действие". Оно использовалось в Церкви еще теми Св. Отцами, которые составили тот канон книг Св. Библии, который и Вы, кажется, считаете Словом Божиим?

современная ядерная энергетика не имеет к этому значению слова "энергия" почти никакого отношения. Кстати, Вы помните, - какой грех не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем? Хула на Духа Святаго.

[Ольгерт]

Привет Кристал и тест!

ДА только причем тут излияние ""энергии"?-------энергия - греческое слово, означающее "дей-ствие". Оно использовалось в Церкви еще теми Св. Отцами, которые составили тот канон книг Св. Библии, который и Вы, кажется, считаете Словом Божиим?

А с чего вы решили, что эмоцио-нально эстетическое восприятие "храма" является поводом считать данную эмоцию "энергией" Ду-ха, который не имеет отношения " к душе", но к "духу"? Дух ведь не питается энергией материаль-ного происхождения.

овременная ядерная энергетика не имеет к этому значению слова "энергия" почти никакого от-ношения.

Зато имеет оккультную окраску. Гадательницы, целительницы, оккультисты питаются исключительно "церковной энергией".

Кстати, Вы помните, - какой грех не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем? Хула на Духа Святаго.

Дух Святой это не сила человека, это сила Духа. А дух это Дух, который дей-ствует не на душу, а на наш дух, ум.
Ввиду разительного отличия проявления силы "Духа" в Деяниях, при полном отсутствии в реальности "засилия сверхъес-тественных проявлений Духа" я понимаю, что Исполнение "Духом" происходит вовсе не от некоей субстанции и энергии храма. Если эта энергия и существует, то доступ не через материальные объекты происходит это мое глубокое убежде-ние, подтвержденное практикой.

вот-вот - в этом все и дело. В протестантизме НЕТ благодати

На мой взгляд "оккультизма" - бесспорно.

У Вас нет Церкви и потому нет опыта духовной жизни

еще раз повторюсь, Церковь не имеет прямого отношения к так называемому "храму". По-крайней мере как гласит предание Апостолов, которое противоречит учению "отцов".

Говорят, что нельзя действительно уверовать, не увидев на лице хотя бы одного человека сия-ние вечной жизни.

Нарушение принципа "вера не от видения , но от слышания" еще одно противоречие Апостольскому преданию.

Это - истинно дар Божий, который подается втуне, "и голос Его слышишь, и не знаешь откуда приходит и куда уходит".

вот именно голос. А не лица.

Почему Вы плохо относитесь к Православной Церкви?

А вот это сложный вопрос. Мне нра-вятся те самые храмы, как например нравятся картины мастеров и зодчества, как нравятся и душе-вые вещи не имеющие доступа к Духу, на уровне эстетики, на уровне пластическом и душевном, эмоциональном. Но мне и в голову не приходит придавать им какойто духовный смысл. В них нет духа. Это мы их наполняем внутри, будучи заполненны от Слова. Если в нас Слова не живет, то жи-вопись меркнет и превращается в головешки замечательного мультика "золотая антилопа", где как вы помните золото оказалось лишь пустой материей, не наполннной качеством.
Я не вожусь душой в своей повседневной жизни. Душа и эмоции задействованы лишь тогда , когда впереди них есть дух, суть Бога. Если сути Бога нет, или она затемняется плотскими обрядами и "таинствами" оккультного характера, я понимаю, что я цейтноте.
Я вижу, что православие это религиозная система, которая призвана закабалить верующего. При-взяать и связать его :
1) обрядами плотского хар-ра
2) Догмами и догматичными толкованиями "святых"
3) Исказить и убрать благодать нас как спасенных и искупленных и возрожденных Словом Бога и Духом Его, который дается при уверовании в Христа.
4) Привязать нас к материи Теней и образов Духовной реальности , чтобы выдвинуть клир и оп-равдать его существование, и дать возможность существовать и процветать священству. Закру-тить религиозную жизнь вокруг "материальных изображений" , плотских Религозных телодви-жений, праздников и других вещественных начал мира, что полностью противоречит Писанию и его догмам относительно "необрезанных уверовавших".
5) Кроме того , "святые" не увидели главное : тайну, которая была сокрыта от веков и родов, и была открыта Павлу для нас "необрезанных", эта тайна Одного Тела. Эта тайна велика и презо-бильна, что в лучах ее "учение ПЦ" становится тьмой, без духа , воздуха и света. Верующий в призвание , которое было открыто Павлу в узах, не может находится к терком безвоздушном пространстве теней и Царстве виртуально-оккультных телодвижений, которые выдаются за ре-альность, как имеющие для Бога какую-то ценность, что опять же противоерчит не только Пав-лу, но и вообще духу и букве Писания.

Протестанты и многие направления протестантизма являются сильным отхождением от Простоты принципа: как приняли Христа так и ходите в Нем. Но все же считаю их менее привязанными к "стихиям мира" и к "человеческим догмам и обря-дам", которые обкрадывают наш дух и лишают нас полноты во Христе.

Нагловатость тезисов и догм Православия, их абсолютная голословность и безосновательность, их притензия на исключи-тельность весь этот дух гордыни заложенный в катехизисе не можете меня лично не пугать и отвращать от "человеческого духа".

[test]

Привет Кристал и тест!
....
Нагловатость тезисов и догм Православия, их абсолютная голословность и безосновательность, их притензия на исключи-тельность весь этот дух гордыни заложенный в катехизисе не можете меня лично не пугать и отвращать от "человеческого духа".

Привет.
Мне посоветовали все-таки уходить отсюда.
Протестанты (сектанты) все-таки СОЗНАТЕЛЬНЫЕ противники Церкви, а не просто противники по недомыслию... а значит - разговоры безполезны.
Думаю мне пора закругляться...