ПРОБУЖДЕНИЕ. Вопрос к пастырям: почему вы за разделение ХЦ?

[Takigut]

Где в Посланиях, или Откровении Он обращается Кифины, Павловы и пр.? Он обращается исключительно по территориальному признаку и географическим названиям ХЦ.

Если Вы ищете корни, то их, в окружающей действительности, искать бесполезно. Но может это Вам поможет: "Енох17". Не такое уж "наивное", а очень даже серьёзное писание. Если вместо животных - символов родов, общин - поставить народы. Даже личнсти становятся легко узнаваемы.

[таня77]

Это личное мнение автора.

[нинапри]

Нинапри активно представляет образ своего пастыря, рассказывает, какое у него мнение.
.

Таня, здравствуйте ! Я хочу поберечь своего пресвитера от навязывания ему вопросов потому, что я уже не один раз говорила ему : "У меня снова вопрос. Ты не спеши с ответом, пусть это будет твоим домашним заданием". И через неделю мы общались и он отвечал на мой, так скажем, неординарный вопрос. Я, честно говоря, уже жалею, что похвалилась им здесь. И, извините меня, конечно, но улавливаю в вашем отношении к моим сообщениям нечто похожее на насмешку. Поэтому проявлять АКТИВНОСТЬ в этом направлении я не хочу. Извините, если огорчила.

[таня77]

Да нет, что Вы, ни в коем случае это не насмешка. Я просто на самом деле веселый человек. Хотя на этой теме не до веселья, конечно. Вопрос то к пастырям и именно с них Господь спросит в первую очередь за те души, которые ХЦ могла спасти, но не спасла из - за своей слабости, в связи с разделениями.
Так что сберегая Вашего пастыря, Вы может лишаете его некоторой информации, за которую ему придется держать ответ на Суде.
А чтобы не обидеть Вас как раз таки, я преподнесла это в шутливой форме. Хотя действительно иногда по-глупому завидно становится тем людям, у которых есть служителя и взаимопонимание в их отношениях. Особенно, когда переживешь много лет душераздирающего одиночества. Так что Вы меня Нина уж простите пожалуйста....
К Вашим сообщениям я отношусь вполне корректно. Просто сама тема огорчает Вас осуждением разделения в том числе на ту конфессиональную ветвь , в которой Вы пребываете. Простите, что не могу до конца еще объясниться, в этом тоже моя вина.

[таня77]

Вот сейчас будет самое интересное.

Скорее всего задела эта фраза.
Объяснюсь.
Когда я это писала, в душе думала "Сейчас будет самое печальное" но до конца живешь надеждой, что тебя поймут. Поймут то, что это от Него информация.
А душа надеется и пишет самообман...

[«Михаил»]

И как бы не упирались ув. Михаил и те, кто его поддерживает, а с жизнью дело иметь придется, и общаться с ближними тоже.
Когда произойдет то, что написано в Мал. 3 (заметьте - последняя книга ветхозаветных пророков) произойдет то, чего христиане боятся больше всего: выйдя из организации, попасть в Церковь (потому что они как раз видят все наоборот).
Сейчас Осколки ХЦ всячески регистрируются, напрямую, или через миссии.
Для чего? Кесарю, закон велит. И ничего живут и ничего не замечают.
Что написано в их уставах, вы когда нибудь, вообще кто-нибудь читали уставы организаций, которые представляете? Да-да, ХЦ - это по закону - Некоммерческая организация, даже не общественная по новой редакции закона. Некоммерческая религиозная организация. Во как. Религиозная. О дальнейшей расшифровке абревиатур я уже говорила.
Вот так живет всю жизнь христианин и не знает, что он - член Некоммерческой религиозной организации Миссия евангельских христиан сороковников, например.
Что в этом плохого, мы уже разбирали.
А должно быть по Слову - Христиане России, Христиане г. Волгодонска и т д.
Правильно, ХЦ не может быть регистрируема, но по закону, опять таки, сейчас несанкционированные собрания могут быть разогнаны, если даже вас собралось двое. Кесарю кесарево и надо заботиться о благосостоянии города, в который вас поместил Господь; ибо при благосостоянии его и вам будет мир. Иер. 29, 7.
При восстановлении единой очищенной ХЦ, после всех исполенных актов, которые выше описаны были, необходимо будет еще взаимодействовать с государством и тут надо тоже исследовать этот вопрос. Не надо для этого быть пророком, надо просто сесть и изучить законы, а они сейчас как никогда под Пробуждение заточены.
Уточнения пророчеств у меня на профиле.

Вы абсолютно не понимаете что к чему.
Мир, миром, а Бог, Богом.
Вы напрочь игнорируете заповедь «Возлюби Господа»
Всё ваше существо, крутится вокруг мирских действий, и раскладывания их по полчкам.
Почему вы не доверяете Богу, а решаете сами, какие нужны действия?
Это мир тварный Ангелами, мы (души) в этом творении познаём истину, путь к Богу.
Вся задача у тех, кому Бог даёт таланты, отдать эти таланты.
Вы пытаетесь носителей этих талантов зарегистрировать, соблазнить социальными делами, подстроиться под государство, и пр. и на это всё, вы выискиваете в Библии, что угодно чтоб омерщить.

Вы не восстановите очищенную ХЦ, вы дублируете Блудницу по своему разумению.

Народ Бога, он свободен, рождён от Духа, и пришелец в мире, либо это не народ Бога, а рабы мира, мнящие себя народом.
И у нас с вами, пути разные, мне, нужны свободные, вам, рабы!
Какое вы можете определить мне место в вашей системе, если передо мной мироздание, а за мной Бог?
Каждый ведом духом, которого имеет.


«Михаил»

[таня77]

Вся задача у тех, кому Бог даёт таланты, отдать эти таланты.

-Михаил,с этого места можно поподробнее?


Вы не восстановите очищенную ХЦ, вы дублируете Блудницу по своему разумению.


-Я слабый человек и никогда ничего не смогу сделать без Христа.
Тем более, что мой талант в том лишь и заключается, что попросить пастырей- служителей привести свою жизнь в соответствии с Евангелием. От имени тех овец, что в одиночестве страдают от разделений.

Если Вы видите духовный мир, неужели никогда не видели, как страшен дух Разделений, почему то именно духовной стороны вопроса этой темы Вы упорно делаете вид, что не замечаете.
Или не считаете нужным читать мои каракули? А не боитесь ли, ув. Михаил, что Бог строго спросит с того, кому дано видеть?
И за то, что осуждаете чужого раба и заграждаете рот волу молотящему.
Мое дело предупредить.


И у нас с вами, пути разные, мне, нужны свободные, вам, рабы!
Какое вы можете определить мне место в вашей системе, если передо мной мироздание, а за мной Бог?
Каждый ведом духом, которого имеет.


-Вот тут то он и стал открываться, а ну давай, давай вылазь, дух пензенского затворника.

Место для покаяния Вам определит Господь, только у Него такие полномочия.

[strannik-mf]

Да нет, что Вы, ни в коем случае это не насмешка. Я просто на самом деле веселый человек. Хотя на этой теме не до веселья, конечно. Вопрос то к пастырям и именно с них Господь спросит в первую очередь за те души, которые ХЦ могла спасти, но не спасла из - за своей слабости, в связи с разделениями.
Так что сберегая Вашего пастыря, Вы может лишаете его некоторой информации, за которую ему придется держать ответ на Суде.
А чтобы не обидеть Вас как раз таки, я преподнесла это в шутливой форме. Хотя действительно иногда по-глупому завидно становится тем людям, у которых есть служителя и взаимопонимание в их отношениях. Особенно, когда переживешь много лет душераздирающего одиночества. Так что Вы меня Нина уж простите пожалуйста....
К Вашим сообщениям я отношусь вполне корректно. Просто сама тема огорчает Вас осуждением разделения в том числе на ту конфессиональную ветвь , в которой Вы пребываете. Простите, что не могу до конца еще объясниться, в этом тоже моя вина.

Как единство есть вредное и полезное ,так и разделение естьвредное иполезное Не объединяться во вредном -это разделение полезное,а невидинье единства во Христеи стремиться к автоними и независимости (от Тела) , есть разделение вредное, но и то и другое будет до самого пришествия зэто реальность. Вавилон со множеством "блудниц" в нём по Отк. тому подтверждение.

[Сокрушенный]

Вы абсолютно не понимаете что к чему.


«Михаил»

Брат дорогой, я вот верю в такой странный дар -администрирования, дано человеку (имею в виду Татьяну) - то как она может не двигаться в том к чему имеет призвание; тут вопрос в том (скорее) где сокрыта энергетика таких порывов: в ревности или в послушании, если в ревности, то мы проходим через разочарование (очищающее мотивы), а если Господь двигает, то Он прилепляет Свои иные дары (выраженные в других человеках) что бы не происходило перекоса, которому трудно не быть , потому как (каждый) влеком своим даром и почитает его наиважнейшим..
Касаемо глобального фона, ты говоришь верно.., меж тем и мне показывал Господь, что средь пустыни будет некий оазис: в то время,которое (похоже) мы переживаем.

[Джа дай]

...неужели никогда не видели, как страшен дух Разделений?

А что разделяет дух разделений? разве ни только то, что может разделить?

[таня77]

Сокрушенный
Брат дорогой, я вот верю в такой странный дар -администрирования, дано человеку (имею в виду Татьяну) - то как она может не двигаться в том к чему имеет призвание

Спасибо, Сокрушенный, за веру и за публичное исповедание этой веры! Это все равно, что сказать, Господи, я верю, что Татьяну Ты послал, а для верующего человека с дарами, это лучшее проявление братолюбия!
Когда я исполняю волю Его я ЖИВУ, когда стараюсь уклониться, или усомниться, что это от Него, то существую и со мной начинают происходить вещи, как с Ионой, совершенно объективные непробиваемые обстоятельства, возвращающие на начатый путь.
Верно! Профиль администрирования, уже как следствие полученных знаний в Институте поиска истины, на Факультете Начальной военно-духовной подготовки.


тут вопрос в том (скорее) где сокрыта энергетика таких порывов: в ревности или в послушании,

Сокрушенный, можно для ясности объяснить определения этих слов, чтоб исключить догадки и заблуждения в истолковании нижесказанного не только мной? Ревности по чем? Послушании Господу?

если в ревности,то мы проходим через разочарование (очищающее мотивы), ....

Я знаю ревность по Господу, какая еще бывает? Имеете в виду по неразумению?
Разочарование в чем? В том, что нет результата, нет людей, которые тебя понимают? Если разочарование это результат ревности по неразумению, то может Вы хотели употребить слово не мотивы, а последствия?

Опять таки, разочарование, здесь, это субъективное, ничего не значащее обстоятельство для жизни служения. Т е, если я уйду, Бог найдет другого. И последствия этого разочарования, еще не показатель, что служение основанно на ревности по неразумению. Разве что, эти последствия действительно имеют очищающее свойство.

а если Господь двигает, то Он прилепляет Свои иные дары (выраженные в других человеках) что бы не происходило перекоса, которому трудно не быть ,

То есть созидает Тело ХЦ, Вы хотите сказать?
Я понимаю, мало времени, но поясните, пожалуйста середину Вашего сообщения.

потому как (каждый) влеком своим даром и почитает его наиважнейшим..

Если эти дары от Бога, то ОН даст и дар взаимопонимания, т к разделение на разные языки при строительстве башни Гордости были аннулированны в день Сошествия основного Дара - ДС, так я вижу.


Касаемо глобального фона, ты говоришь верно.., меж тем и мне показывал Господь, что средь пустыни будет некий оазис: в то время,которое (похоже) мы переживаем.[/quote]

Я, как имеющий дар администрирования, знаю, как этот оазис будет называться, где находиться и всю инфрастуктуру, только поверите ли мне...

[таня77]

А что разделяет дух разделений? разве ни только то, что может разделить?

Насчет духа разделений не знаю, а дух разделения ХЦ разделяет все, что сатана приказал сеять ему, как пшеницу, то есть разделять Христиан всеми доступными средствами. А самое сильное средство, это тонкий отвод глаз в "немного" другое учение. Все, много не надо. И уже, это не Христианин, а христианин.

[НевестаХристова]

Если эти дары от Бога, то ОН даст и дар взаимопонимания, т к разделение на разные языки при строительстве башни Гордости были аннулированны в день Сошествия основного Дара - ДС, так я вижу.

Какое драгоценное замечание!.. верное... Действительно, пока мы строим (внутри себя или вне) башню гордости, то не понимаем языка другого... но лишь только начинаем (понижать себя) и двигаться в Духе, то и языки других, становятся более менее понятны... и чем менее гордости (личной) тем более... а возгордиться-то можно и незаметно, по себе знаю, даже и Истинными Откровениями Божиими.... или любым даром Духа... вот и пророки многие возгордились уже, и не слышат слабого голоса Овец, давно замечающих неладное... и ценностью других даров пренебрегают.

[Сокрушенный]

Сокрушенный, можно для ясности объяснить определения этих слов, чтоб исключить догадки и заблуждения в истолковании нижесказанного не только мной? Ревности по чем? Послушании Господу?


Я знаю ревность по Господу, какие еще бывают? Имеете в виду по неразумению?
Разочарование в чем? В том, что нет результата, нет людей, которые тебя понимают? Если разочарование это результат ревности по неразумению, то может Вы хотели употребить слово не мотивы, а последствия?

Опять таки, разочарование, здесь, это субъективное, ничего не значащее обстоятельство для жизни служения. Т е, если я уйду, Бог найдет другого. И последствия этого разочарования, еще не показатель, что служение не по разумению. Разве что, действительно имеют очищающее свойство.

Объяснения "тянут" на отдельную тему..; собственный опыт и плоды служения многих и многих, дают мне основания говорить, что ревность по служению, зачастую, питаема не духавной мотивацией; причем люди (большинство) не отдают себе в этом отчета, Бог видет сокрытое "намерение и помышление" и до времени позволяет созидаться.., но если человек не "вникает в себя" и не позвляет (тем самым) Духу Святому обличать душевную подоплеку ревности по служению, то донное служение может еще долго быть видимым, но с Богом не иметь ничего общего.
Говорю не о каком то конкретном случае, но о принципе, который распостранен и видим повсемесно.
Все это ревность по служению.

То есть созидает Тело ХЦ, Вы хотите сказать?

Тело Он созидает не так как принято об этом говорить с кафедры (ну или не только так; допускаю, что негде и с кафедры созидают).

Если эти дары от Бога, то ОН даст и дар взаимопонимания, т к разделение на разные языки при строительстве башни Гордости были аннулированны в день Сошествия основного Дара - ДС, так я вижу.

По вере вашей.

[/quote]

[paralipomenon]

Разделяет порой и Господь, как разделил народы на племена и языки, чтобы не построили вавилонскую башню до небес, и не стали подобными Богу.
И если сегодня вот таким, с недоросшим духовным возрастом, начинать объединяться, то есть возможность построить имя самим себе, а не Богу, хотя и называться Церковью, но и сегодня в церквях о Господе мало говорится, а всё зациклено на - не оставляй собрания своего - возлюби ближнего, как самого себя.
И всё это создаёт фон, в котором больше духа контроля, чем какого другого действия. Ведь Христова церковь подчиняется только одному - Христу, и что каждому говорит, то и этот человек делает, не поднимая вокруг себя группы и восстания. Вспомним Деяния, где Господь Филиппу сказал, чтобы тот шёл, и тот пошёл, а потом его Дух вознёс в Аскалон, и он ходил там и проповедовал. И теперь в сфере современности представим эту картину.
Филиппу снится сон, и он выходит, проповедует, и его Дух возносит и уносит в др. город. И что будет делать церковь? Потребует отчет за его отсуствие, и ещё отчёт за евнуха, которого он оставил и не оказал ему достаточного внимания, как новенькому. Начнут молиться за него святой группой молитвы, чтобы он пришёл в себя.
Нет, путь за Господом это не путь в компании, это путь один на один, а компания нужная прикладывается в нужный момент.
Один брат написал хороший стих, разрешите его выложить:
Дорога может быть трудна, дорога может быть опасна,
но твёрдо знаю, что она и в этом случае прекрасна.
Есть сто иных передо мной, моя дорога только эта,
ведь я иду к себе домой, в обитель радости и света.
Я встречу множество людей с улыбкой ласковой, попутной.
Кто добрый друг, а кто злодей, я неоднажды буду путать.
Но долго слёз не буду лить над поцелуями Иуды,
мой лучший друг - Господь Иисус, пойдёт со мной везде и всюду.