ЦАРСТВО бОЖЬЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ

[нота]

А ад это что? Жизнь без Бога.
Вот и получается что время это жизнь в обход Бога, жизнь без Него, потому это и есть ад. А в вечности всё хорошо и ничего не нужно менять. Потому времени больше не будет. Но вечность ведь во все стороны, и до времени и после. А как мы во времени оказались? Сами захотели меняться, а меняться от совершенства можно только в плохое, из совершенного мира можно только в ад вывалиться. Что мы и сделали.

значит сечас нужен обратный процесс.
или отвергнув время мы автоматом опять в совершенстве будем?
И еще хочу сказать, что Христос спустился к нам в преисподние места. так что твое заявление что мы здесь без Бога - не соответсвуют Слову.

[нота]

Это выход из времени. Я узнаю, что я во Христе, а Христос вчера сегодня и во веки тот же. То есть не меняется, то есть вне времени. А я в Нём. И я в Нём вчера сегодня и во веки. Ведь Он вчера был такой же как и завтра будет. Что в Нём есть, то и будет, что было то и есть. Выходит что я в Нём вечно, и я в Нём вечно совершенный, а во времени просто не помнил себя. В Нём вспомнил. Зачем же я вышел во время? Чтыбы побыть вне Его, пожить в обход Бога.

Он не меняется, зато мы меняемся по отношению к Нему. Вот это и есть время.
Я не знаю где вы там находитесь , может уже вне времени, но подумайте о тех кто еще в процессе. Или всех надо кувалдой откровений шандарахать? тем более что я уверена, что вы тоже во времени, и придете к очередному тупику, к ночи. а пока вы во дне - развлекайтесь

[маклай]

значит сечас нужен обратный процесс.
или отвергнув время мы автоматом опять в совершенстве будем?

А какой он обратный процесс? Ушли от Бога и попали в ад, вернись к Богу и попадёшь в рай.

И еще хочу сказать, что Христос спустился к нам в преисподние места. так что твое заявление что мы здесь без Бога - не соответсвуют Слову.

Ну если спустился, то были без Него.

[нота]

...........................дубль

[нота]

А какой он обратный процесс? Ушли от Бога и попали в ад, вернись к Богу и попадёшь в рай.

Ну если спустился, то были без Него.

говоря были, ты говоришь о времени. Как же так? ведь есть только ныне, и времени нет. Запутался?
это называется блуждание ума. когда нет четкого понимания где находишься. Может куда-то и заглянул, краем глаза увидел нечто важное, , но еще не там, но уже всем расказываешь так, как буд-то ты уже водворился

[Sewenstar]

__________________________________________________ __

[Sewenstar]

говоря были, ты говоришь о времени. Как же так? ведь есть только ныне, и времени нет. Запутался?

Христос тоже Отца просил, хотя Он и Отец Одно..
...это смотря относительно чего смотреть, тела или Духа..

[нота]

Христос тоже Отца просил, хотя Он и Отец Одно..
...это смотря относительно чего смотреть, тела или Духа..

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - ЦАРСТВО бОЖЬЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ

[маклай]

говоря были, ты говоришь о времени. Как же так? ведь есть только ныне, и времени нет. Запутался?

Нет, объясняю тебе как это выглядит из времени, ведь ты во времени. А для вечности наше время как пузырь мыльный. Это здесь мы говорим "было" "будет". Пророки как писали?

Цитата из Библии:

2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
(Ис.53:2)

Исайя пишет о событиях которые произойдут через пять веков после него, как о про уже случившиеся.

Цитата из Библии:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

Цитата из Библии:

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

Вот тоже Иоан писал о будущем как о прошедшем.

[СуламитаY]

говоря были, ты говоришь о времени. Как же так? ведь есть только ныне, и времени нет. Запутался?
это называется блуждание ума. когда нет четкого понимания где находишься. Может куда-то и заглянул, краем глаза увидел нечто важное, , но еще не там, но уже всем расказываешь так, как буд-то ты уже водворился

Рим.4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

а завтра не будет..оно опять будет сегодня..нет не вчера..ни завтра..есть только сейчас..

[маклай]

Он не меняется, зато мы меняемся по отношению к Нему. Вот это и есть время.

Как может меняться часть Его? Кто является Его телом, то является Его частью. И так было вчера, есть сегодня, и во веки будет так же. То есть Он не меняется, и Он вне времени. Так же и все кто в Нём.
А время придумали люди чтобы меняться относительно Его, то есть быть вне Его. Об этом Суламита и говорила.

Я не знаю где вы там находитесь , может уже вне времени, но подумайте о тех кто еще в процессе.

В процессе чего? Во времени находятся? А зачем они там? Почему я о них должен думать, а не они о себе? Им говорят что время это иллюзия, как и весь материальный мир, а они уже сами пусть решают что им делать, где быть, в вечности или во времени.

Или всех надо кувалдой откровений шандарахать?

Так они сами для себя решают что им, как им, и когда. В духовном нет насилия, там всё по доброй воле, по собственному выбору.

тем более что я уверена, что вы тоже во времени, и придете к очередному тупику, к ночи. а пока вы во дне - развлекайтесь

Не во дне, а в Свете, а Свет это Он. Поэтому конечно же, если я в Нём, то ничего такого со мной не случится. А как только выйду, так опять вывалюсь в ад.

[Sewenstar]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - ЦАРСТВО бОЖЬЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ

Он не меняется, зато мы меняемся по отношению к Нему. Вот это и есть время.
Я не знаю где вы там находитесь , может уже вне времени, но подумайте о тех кто еще в процессе. Или всех надо кувалдой откровений шандарахать? тем более что я уверена, что вы тоже во времени, и придете к очередному тупику, к ночи. а пока вы во дне - развлекайтесь

ну надо же както к Восхищенью готовить разум людской и свой... и идти.. идти и дойти..
а если не "бить кувалдой", то еще миллиона три лет, - и светлое будующее "вот вот настанет"
Да, я во времени, но знали бы вы, сколько мне это усилий стоит, чтоб не "выскочить" и удерживаться в "системе"...
- только начинаешь вспоминать, то что знаешь, но "стараешься как бы не помнить", - начинаешь просыпаться... раньше было страшно от этого, сейчас, - не страшно. Но не о себе думаю... есть еще дела кое - какие здесь... следовательно есть и "время"... но весьма условно...
вот еще один "удар кувалдой":
Если времени нет, а есть только настоящее, оно же прошлое и будующее, Привет всем!
Всем на могилки, кто не был Восхищен, кто не Воскрес от Слова Истины... и всем кто есть был и будет и не увидет смерти вовек....
Здесь, в шеоле, как раз то место, где можно это сделать
Передаю привет всем и прошу поставить песню Б.Г. из альбома "Навигатор" .))
Гарсон No.2
Гарсон № 2, Гарсон № 2,
На наших ветвях пожухла листва;
И, может, права людская молва,
И все - только сон, Гарсон № 2.

Вот стол, где я пил; вот виски со льдом;
Напиток стал пыль, стол сдали в музей.
А вот - за стеклом - Мумии всех моих близких друзей;
А я только встал на пять минут - купить сигарет.
Я вышел пройтись в Латинский Квартал,
Свернул с Camden Lock на Невский с Тверской;
Я вышел - духовный, а вернулся - мирской,
Но мог бы пропасть - ан нет, не пропал.

Так Гарсон № 2, Гарсон № 2,
То разум горит, а то брезжит едва;
Но мысль мертва, радость моя, а жизнь - жива,
И все - только сон, Гарсон № 2.

А колокольный звон течет, как елей;
Ох, моя душа, встань, помолись -Ну что ж ты спешишь?
А здесь тишина, иконы битлов, ладан-гашиш;
А мне все равно - лишь бы тебе было светлей.

Так Гарсон № 2, Гарсон № 2,
На кладбище - тишь;На наших гробах - цветы да трава,
И, похоже, права людская молва,
И все - только сон, Гарсон № 2;

А раз это сон - ну что ж ты стоишь, Гарсон № 2 ?!
(с)

[маклай]

в хепи энд..

Она не знает дойду ли я в конце или нет. Может только верить в это.

Потому и не знает, что в конец верит.

там говорится про души. а душа - она может быть как в теле так и в Духе. как в новом творении так и в ветхом.

А здесь о чём?

Осколки.
нужно объеденить..., но я не представляю как это сделать, чтобы ВСЕ собрались во Христе...

Так что же Вы хотите, чтобы собрались во Христе или в Адаме?

все попадают в рай, но люди есть двух "видов" "правые и левые".

А зачем Вам мудрить со всем этим? Разве перед Вами поставили задачу судить людей, кто из них какой и кто куда пойдёт, и как пойдёт? Иисус говорил про бревно в глазу, к тому что когда мы вынимаем своё бревно, тогда уже становится видно и про остальных, а до того нужно про это бревно думать. Ведь для меня должно быть важнее собственное бревно, чем чужой сучок. Чужой сучок мне не болит.

Все дороги ведут в рай, но выглядит это по-разному. Пример из моей жизни - моя (формально,уже бывшая)жена. Полная противоположность мне. То что для нее хорошо, - для меня смерть, и наоборот))

У Иисуса подобная ситуация, только с будущей женой. Чтоб ей было хорошо Он на крест пошёл. Вы хотите делать то же что и Он делал ради своей жены, или не хотите нести свой крест?

Но я не мыслю себе спокойствия и развития без общения с ней. Вот такая диалектика.

Так жена помощница противная мужу. То есть она помогает ему тем что противится, когда он не идёт Его путём. Жена помогает выявить все негативные стороны мужа. Жена помогает мужу избавиться от эгоизма, и научиться любви, то есть жертвовать своими интересами ради интересов другого. С женой это сделать проще, ведь муж уже как бы любит её, осталось только начать это проявлять на деле.

Но и в тоже время - мы едины с ней. Как две части синусоиды- положительная и отрицательная... одно без другого не полноценно.

Между разными зарядами должна происходить большая работа. Они вообще-то стремятся друг к другу. Отталкиваются одноименные заряды. И если Вы не срастаетесь а расходитесь, то видимо Вы одинакового заряда.

Это("добро и зло", жизнь и смерть) как магнит, - если есть положительный полюс, появится и отрицательный...

Смерть магнита когда он теряет намагниченность. Мёртвый магнит это простая железяка. Зло это и есть потеря потенциала. Железяка не противоположна магниту. Чтобы она стала магнитом, и в ней появился потенциал, север и юг, к ней нужно приложить много энергии, которая упорядочит её структуру.

Вот возьмем простой пример: мужщина и женщина. Как их сделать одним.

Любовью. Когда они возлюбят друг друга как себя самих, тогда и не будут различать где своё тело а где другое.

Соломон, когда писал Песни Песней, наврядле думал, что это будет праобразом Христа и Церкви.

Да, он знал что это о Боге и Боге.

[Sewenstar]

А здесь о чём?

Адама два. Первый Плотский, Второй -Христос.

Так что же Вы хотите, чтобы собрались во Христе или в Адаме?

собирется во Христе Духовнй, а плотский собереться сам... "автоматически"... ему просто "деваться некуда" будет...

А зачем Вам мудрить со всем этим? Разве перед Вами поставили задачу судить людей, кто из них какой и кто куда пойдёт, и как пойдёт?

я не сужу, - рассуждаю. Виктор этот вопрос затронул... я предположил как я это вижу... получилось запутанно...

У Иисуса подобная ситуация, только с будущей женой. Чтоб ей было хорошо Он на крест пошёл. Вы хотите делать то же что и Он делал ради своей жены, или не хотите нести свой крест?

Делаю... стараюсь... для себя лично мне ни чего не надо... в исключительном эгоизме смысла нет... нет его и в вечной жизни из эгоцентрических побуждений...
Только Любовь может дать смысл бытию...
... мне дико, когда кичатся и тешаться личным "спасением" и стремлением пребывать "на небе" в одиночестве... лучше уж вечное забвение чем одинокая вечность(отмазка, типа "...с Богом наобщаюсь..." - не катит). Но за Истину пойду в любом случае, -даже без какой либо выгоды для своей души...
Не верю и в буддиский альтруизм и вселюбие... вообще не заинтересованная душа ("из общественных побуждений") Истинно Любить ближнего и брата не станет...
Любовь мужщины к женщине, - это как раз тот стержень оправдывающий бытие души. Но эта любовь, не будет Истиной Любовью, без Самой Истины - Без Бога, а Бога и Истины не будет без всеобщей Любви. Вот так все и завязано. Так обретается смысл и Бог всё во всём...

Так жена помощница противная мужу. То есть она помогает ему тем что противится, когда он не идёт Его путём. Жена помогает выявить все негативные стороны мужа.

что есть- то есть

Жена помогает мужу избавиться от эгоизма, и научиться любви, то есть жертвовать своими интересами ради интересов другого.

Да... сам в этом уверен... и всегда так думал... Импульс задают не слабо... еслиб не они, кто б искал Истину, стремился к чему то... но и обратная сторона не слабая... взять в пример войны и полкаводцев.... на сколько им "крышу рвало".. В Соловьев в работе Смысл Любви еще в прошлом веке неплохо подметил, что это не инкстинт к размножению, как "ортодоксы" выдумали...

С женой это сделать проще, ведь муж уже как бы любит её, осталось только начать это проявлять на деле.

не так и просто, как показывает практика, ....многие вводят это чувство в декаданс, а то и вобще в разряд табу... или за своим плотским "эго" незамечают "второе эго" ... ...это неудивительно , если извратным умом пользовать, не взирая на Истину и Христа.(а в миру много такого)

Между разными зарядами должна происходить большая работа. Они вообще-то стремятся друг к другу. Отталкиваются одноименные заряды.

тут не просто "два заряда"... сложнее..

И если Вы не срастаетесь а расходитесь, то видимо Вы одинакового заряда.

не знаю... она иудейка, ....с родословной... В Духовных вещах мало что смыслила.. так продолжалось несколько лет... вот в один момент таки ей пришлось поверить,(там к слову сказать и любой атеист поверил бы, даже Ленин)... с этого и началось... "сорвало" ей.. возможно "заряд" и поменялся... но внутренний страх побороть так и не может...
.. к тому же есть и "остальной мир". А в нем зарядов разных и ветров множество. У кого то больше заряд, у кого то меньше. Как кристаллическая решетка, или межатомная связь... Есть и "антиматерия"...
тут без портвейна не разберешься

Любовью. Когда они возлюбят друг друга как себя самих, тогда и не будут различать где своё тело а где другое.

это понятно, с собой понятно... с верующими понятно... но как "туда" достучаться-то!??
...кстатии, плотские тела, тут не необязательны. Душам, вполне уютно и в Духе...

[СуламитаY]

это понятно, с собой понятно... с верующими понятно... но как "туда" достучаться-то!??
...кстатии, плотские тела, тут не необязательны. Душам, вполне уютно и в Духе...

нужно искать Иисуса..Он везде есть..и любить его..в вашем положении..ЕЕ..присутствие Божие..Дух Святой ..это и есть женская составляющая Бога..Шекина..при рассмотрении творения..Творец становится видимым..Он есть везде и во всем..было бы желание найти..

19 .. и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.

Иисуса любить просто..а любовь..Иисус может все..и сердце каменное поменять на платяное..

а тело и правда не нужно..выбраться бы из него..только мешает..))