2Петра 3:10 - земля сгорит?

[leading]

Хороший совет, брат,
но в данном случае, он НЕ выполним:

апологеты псевдохристианской секты свидетелей иеговы панически боятся Истины,
и всеми силами извращают её, в том числе даже при переводе Библии (т.н. ПНМ).

Конечно СИ боятся истины, потому, что зомбированы, они даже на форумах боятся чтобы их не распознали и ложно шифруются теперь под "свидетелей Христа", а не свидетелей Иеговы.

Но их бесовское лжеучение не трудно распознать знающим Писание, а вот не сведущим это не под силу и они попадают в сети лжепророков СИ, считая, что они не СИ, которые изобличили себя как преступники в христианстве, а какое-то новое христианское течение.

А для доказательства того, что этот так называемый "проповедник" свидетель Иеговы, а не свидетель Христа, служит то, что он уже в двух темах не может ответить мне на элементарные библейские вопросы, которые противоречат лжеучению его секты.

[igr77]

Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет. (Ис.51:6)

когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Кор.4:18)

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Хороший совет, брат,
но в данном случае, он НЕ выполним:

апологеты псевдохристианской секты свидетелей иеговы панически боятся Истины,

и всеми силами извращают её, в том числе даже при переводе Библии (т.н. ПНМ).

Конечно СИ боятся истины, потому, что зомбированы, они даже на форумах боятся чтобы их не распознали и ложно шифруются теперь под "свидетелей Христа", а не свидетелей Иеговы.

Подтверждаю Ваши слова, брат.
Более того, даже ники выбирают со словами: "Христов", "Божий" и т.д.

Но их бесовское лжеучение не трудно распознать знающим Писание, а вот не сведущим это не под силу и они попадают в сети лжепророков СИ, считая, что они не СИ, которые изобличили себя как преступники в христианстве, а какое-то новое христианское течение.

Да, бесовское учение,
ибо вдохновляется лжецом и отцом лжи, как лукавого характеризует Господь.

А для доказательства того, что этот так называемый "проповедник" свидетель Иеговы, а не свидетель Христа, служит то, что он уже в двух темах не может ответить мне на элементарные библейские вопросы, которые противоречат лжеучению его секты.

Брат, поделюсь и своим опытом.
Несколько раз, сталкиваясь с пропагандистами СИ, спрашивал: "вы христиане?", обязательный ответ: "да, мы христиане".

Тогда задаю следующий вопрос: "Библия требует почитать только БОГА, а как же вы можете поклоняться НЕ Богу Иисусу Христу?", в ответ - гробовое молчание.

[Vladilen]

Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет. (Ис.51:6)
когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Кор.4:18)

Игорь,
к чему, это, ч то?

[Антонина37]

Игорь,
к чему, это, ч то?

Бог есть Бог людей, разумеющих Его власть и любящих Его за Его премудрое устроение мира. Алилуйя!!! А так же не забывайте- ХРИСТОС ТОЛЬКО ХОДАТАЙСТВУЕТ ЗА ВАС (нас) ПРЕД ОТЦОМ. РЕШАЕТ же БОГ ОТЕЦ, ПРОСТИТЬ ИЛИ НЕ ПРОСТИТЬ ВАШЕ (наше) НЕПОВИНОВЕНИЕ БОЖЬИМ ЗАПОВЕДЯМ.
Написано: - Посему, и, может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за нас.
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. Не только ходатайствует, простив наши прежние грехи, соделанные до водного крещенияно и за те грехи, которые совершаем по неведению или по немощи нашей. И эта Премудрость Божия дана человекам, чтобы человек никогда не потерял своей надежды на вечное СПАСЕНИЕ. О Аллилуйя, Аллилуйя Богу нашему
------- Чем ближе будешь познавать Бога, тем сильнее будет крепнуть вера. И Воля Бога будет твоей волей. Она в тебе и твоя!

[Vladilen]

------- Чем ближе будешь познавать Бога, тем сильнее будет крепнуть вера. И Воля Бога будет твоей волей. Она в тебе и твоя!

Чем ближе будешь познавать заповедь субботы, тем сильнее будет крепнуть иудейская вера.
И воля закона субботы будет Вашей волей. Она в Вас и она Ваша!

[leading]

Чем ближе будешь познавать заповедь субботы, тем сильнее будет крепнуть иудейская вера.
И воля закона субботы будет Вашей волей. Она в Вас и она Ваша!

Да брат, без исполнения субботы не видать тебе спасения и даже вера в Христа тебя не спасёт.
Задумайся брат!

[Vladilen]

Да брат, без исполнения субботы не видать тебе спасения

Именно так утверждает апологет субботников, лжепророчица Елена Уайт!
Обманутым субботникам, в т.ч. нашим участникам Антонина 37 и Валя 37 надобно задуматься.

и даже вера в Христа тебя не спасёт.
Задумайся брат!

Задумался, брат ...
а если начать поклоняться не ритуальной иудейской субботе, а Господину субботы?

[Антонина37]

Чем ближе будешь познавать заповедь субботы, тем сильнее будет крепнуть иудейская вера.
И воля закона субботы будет Вашей волей. Она в Вас и она Ваша!

Поясните мне: - Что значит, - воля закона субботы...
У Субботы какая воля? Разве суббота имеет власть над человеком?

Насколько мне известно, это Заповедь Божия.
А вот день воскресный исполняется Вами, где написано?
И Кто повелел этот день почитать днём Господним? Император Константин?
Вы то выдаёте себя за грамотного ВСЁ ЗНАЮЩЕГО, а вот ответить на эти простые вопросы, боитесь себя опозорить пред всем миром.
Я о Субботе чётко указала, где написано. Быт2,2.
А о дне воскресном где написано?
В день воскресный до сего дня поклоняются богу СОЛНЦА, Египтяне.

[Maxwell R]

А эти тексты, которые говорят о гибели земли, также надо понимать символически?

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце Ис.65:17.

18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли. (Соф.1:18)

35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откр.20:11)

когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно (2Кор.4:18).

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Только весь вопрос в том, что чтение стиха 2Петр 3:10 проблемно и поливариантно. И то, как это приведено в 2Петр 3:10, как минимум, неочевидно.

[Vladilen]

Только весь вопрос в том, что чтение стиха 2Петр 3:10 проблемно и поливариантно. И то, как это приведено в 2Петр 3:10, как минимум, неочевидно.

Друг,
почему Вы так считаете?

[Антонина37]

Сообщение от Maxwell R
Только весь вопрос в том, что чтение стиха 2Петр 3:10 проблемно и поливариантно. И то, как это приведено в 2Петр 3:10, как минимум, неочевидно.
-----Друг,почему Вы так считаете?



Ждём пояснений.

Ис4,19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?
---- 20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.
----- 21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

[leading]

Только весь вопрос в том, что чтение стиха 2Петр 3:10 проблемно и поливариантно. И то, как это приведено в 2Петр 3:10, как минимум, неочевидно.

Во-первых, прочитайте этот текст в греческом оригинале в контексте всей главы и он не станет для вас проблемным и поливариантным.
И во-вторых, вы не обратили внимание на другие тексты, выложенные мной, которые говорят о гибели земли? Или они также проблемные для вашего понимания?

[Maxwell R]

Во-первых, прочитайте этот текст в греческом оригинале в контексте всей главы и он не станет для вас проблемным и поливариантным.

Как раз станет. Потому что он поливариантен на греческом. ECM и NA28 не просто так выдвинули гипотетическое чтение οὐχ εὑρεθήσεται на первое место, хоть и честно пометив его в качестве гипотетического. Потому что оно соответствует не только реконструкции коптской рукописи, что отмечает Хиксон, но и ряду комментариев носителей языка (хотя, вписывать гипотезу, что-называется, ин-лайн, на мой взгляд, неправильно, даже если честно пометить её как гипотезу). Просто сравните NA28 с NA26, например, и увидите проблему. А об интерпретации конкретно εὑρεθήσεται см. https://bible.org/article/brief-note...em-2-peter-310

Так что увы. Мы остаёмся в пространстве "широких интерпретаций" в данном конкретном отдельно взятом случае 2Петр 3:10 . Мне, всё-таки, ближе интерпретации NIV и NRSV, там где как раз про "сгорят". Но я не могу игнорировать прочие фрагменты, свидетельства, текстуальные варианты и интерпретации, в т.ч., носителей языка. Вдруг я ошибаюсь, а прав кто-то другой?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Maxwell R
Только весь вопрос в том, что чтение стиха 2Петр 3:10 проблемно и поливариантно. И то, как это приведено в 2Петр 3:10, как минимум, неочевидно.

Если коротко, то:

https://bible.org/article/brief-note-textual-problem-2-peter-310

Я много думал над этим стихом. В разные периоды мне была ближе то одна интерпретация, то другая, но сейчас я склоняюсь к той, где про "сгорят". Но допускаю, что могу быть неправ.

В комментариях к переводу Кулакова, кстати, указывается на маргинальность (по количеству рукописей) чтения "сгорят". Да, я понимаю, что это не то чтобы "чёткий аргумент":

"в) Букв.: и земля и все дела на ней (под судом) будут найдены. В некот. рукописях: будут сожжены."

А в комментарии вл. Кассиана (Безобразова) всё с точностью до наоборот:

"По некоторым древним рукописям: "будут обнажены".

Вывод: здесь требуется дополнительное библеистическое исследование. Возможно, имеет смысл внимательно покопаться в лекционариях.

[leading]

Как раз станет. Потому что он поливариантен на греческом. ECM и NA28 не просто так выдвинули гипотетическое чтение οὐχ εὑρεθήσεται на первое место, хоть и честно пометив его в качестве гипотетического. Потому что оно соответствует не только реконструкции коптской рукописи, что отмечает Хиксон, но и ряду комментариев носителей языка (хотя, вписывать гипотезу, что-называется, ин-лайн, на мой взгляд, неправильно, даже если честно пометить её как гипотезу). Просто сравните NA28 с NA26, например, и увидите проблему. А об интерпретации конкретно εὑρεθήσεται см. https://bible.org/article/brief-note...em-2-peter-310

Так что увы. Мы остаёмся в пространстве "широких интерпретаций" в данном конкретном отдельно взятом случае 2Петр 3:10 . Мне, всё-таки, ближе интерпретации NIV и NRSV, там где как раз про "сгорят". Но я не могу игнорировать прочие фрагменты, свидетельства, текстуальные варианты и интерпретации, в т.ч., носителей языка. Вдруг я ошибаюсь, а прав кто-то другой?

Чтобы вы не сомневались в истинности пророчества Петра о гибели неба и земли, прочитайте ещё некоторые из многих подтверждений его пророчества в других местах Библии, на которые вы почему-то не обратили внимания, авторы которых подтверждают гибель неба и земли.

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце Ис.65:17.

18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли. (Соф.1:18)

35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откр.20:11)

когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно (2Кор.4:18).

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Будут у вас ещё сомнения, или согласитесь, что небо и земля прекратят своё существование?

- - - Добавлено - - -

Если коротко, то:

https://bible.org/article/brief-note-textual-problem-2-peter-310

Я много думал над этим стихом. В разные периоды мне была ближе то одна интерпретация, то другая, но сейчас я склоняюсь к той, где про "сгорят". Но допускаю, что могу быть неправ.

В комментариях к переводу Кулакова, кстати, указывается на маргинальность (по количеству рукописей) чтения "сгорят". Да, я понимаю, что это не то чтобы "чёткий аргумент":

"в) Букв.: и земля и все дела на ней (под судом) будут найдены. В некот. рукописях: будут сожжены."

А в комментарии вл. Кассиана (Безобразова) всё с точностью до наоборот:

"По некоторым древним рукописям: "будут обнажены".

Вывод: здесь требуется дополнительное библеистическое исследование. Возможно, имеет смысл внимательно покопаться в лекционариях.

Читайте греческий подлинник и не заморачивайтесь. Там всё ясно написано.