2Петра 3:10 - земля сгорит?

[dimytch]

у истукана 4 царства , что будут сменят друг друга, но первое царство названо -Вавилон

Золото, серебро, медь, железо, железо-глина, скала Божья. 1Вавилон, 2Персия, 3Греция, 4Рим, 5???, Царство Божье вечное. Вот аж сколько.

[ВладимирС]

Вам не понятно, про что я говорю потому, что привязку Откр. 20;3 сделали к 1-у веку 1-го тысячелетия и к событиям тех времён. Не понятно, почему такая привязка. То есть Иоанн описывал таинственным образом все произошедшие события, аж до Откр.20:3? Он жил где -то в "точке" Откр.20:3? Либо я вас не понял.

Иоанн жил в той точке в которой свои Откровения писал. Поэтому этот стих Писаний касается всего периода положения сатаны на последнее время, т.е. говорит о прошедшем, настоящим и будущим, вплоть до второго прихода нашего Господа. Вот этот стих:
3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.(Откр. 20:3).
Теперь рассказываю события в контексте этого стиха. Иоанн сообщает, что сатана ужу осужден небесным судом, сброшен с Неба на землю посажен на цепь и закован в бездне на 1000 лет.
Далее Иоанн говорит что будет, и что сатана выйдет из бездны в начале второго тысячелетия, но будет оставлен на большой цепи, которую удерживает Ангел и ему будет возвращена его мирская власть и он снова будет назначать мирские начальства и власти, т.е. выполнять свои прежние обязанности, а затем, в самом конце этого мира он будет отпущен и с цепи, на малое время. Т.е.. - это у же сказано и о всем прошедшем времени до сего дня, и сказано о будущем времени, когда, очень скоро, он будет освобожден с цепи совсем на 3,5 года великой скорби. Вот весь основной смысл в контексте этого стиха.

[Caleb]

Книга Откровений Иоанна - это есть пророческое Слово на последнее время, а последнее время - это есть 2000 лет.

Сказано иное
Откровение 22

10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.

Что касается 1000 -летнего царства - то это есть ересь хилиазма слепых и глухих пастырей, которые ведут свою паству в погибель Все понятно, или нет?

Понятно что вы не согласны ни с мнением православной церкви ни с самой книгой Откровение Иоанна

Золото, серебро, медь, железо, железо-глина, скала Божья. 1Вавилон, 2Персия, 3Греция, 4Рим, 5???, Царство Божье вечное. Вот аж сколько.

Про пятое царство в гл 2 Даниила не говорится
значит 4 царство смешанное из железа и глины

[ВладимирС]

А почему вы не знаете историю Бл востока , но опять бросаетесь обвинениями
вы не читали книгу Данила -так прочтите она небольшая

у меня есть тема об этом и о книге Даниила и Апокалипсисе и др

https://www.evangelie.eu/forum/t175041.html?highlight=

кроме того, я вам уже говорил и не раз

в книге Даниила показаны 4 пророчества
все они заканчиваются ЦБ
значит
все они об ОДНОМ и ТОМ ЖЕ историческом времени
при этом , в одном пророчестве ПРЯМО называются эти царства
Персия, Греция Македонского и 4 царства после него , его части-осколки
в другом пророчестве названо царство Вавилон

из истории Бл Востока мы знаем, что сначала Израиль был захвачен Вавилоном
потом Персия захватила Вавилон ( один зверь съел другого ).
Потом Греция " съела " Персию и сама распалась на 4 части

а потом пришёл Рим и "съел" эти 4 части от Греции

в книге Даниила звери -символы для стран такие :Вавилон это Лев,
Греция это барс, Персия это медведь

вот в книге Откровение мы видим зверя-химеру из частей медведя ( ноги), барса ( тело), льва ( пасть)

Откр 13

Это просто вы увлеклись историей и не знаете Духа Божьего поэтому совершенно запутались в своих суждениях, ибо царства, которые озвучены в "Истукане" совершенно не имеют прямого отношения к царствам звериным. Ибо четыре группы царств "Истукана" - это есть качественная(по духу) характеристика всех тех стран, которые восстанут после Навуходоносера. И качество правления правителями Духом Божьим, в этих царствах будет, постоянно снижаться. В царства серебрянного периода, цари еще будут опираться на Дух Божий, царства медного периода, царства будут опираться уже исключительно на Законы, а Дух Божий уже не будет касаться этих царей. Что касается последнего периода царств этого мира, то эти царства будут уже разделенными на глину и железо( и это будет период после прихода Христа в этот мир), где глина - это христиане, а железо - это правители-беззаконники из всех остальных, имеющих дух антихриста, что и есть та же суть истукана сегодня.
Что же касается звериных царств, то это все те царства, которые образовались в этом мире по действию сатаны, уже после того, как сатана вышел из бездны и ему было разрешено прельщать все народы, как сказано: " 7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.(Откр. 20:7)
Вот в течении второй тысячи лет и образовались четыре звериных царства

Первым таким звериным царством мы видим: "4 Первый как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему."(Дан.7:4). Этим львом, основавшим это первое звериное царство был всем известный правитель Чингисхан, основавший свою империю при помощи своего невиданного до тех пор конного войска(орлинные крылья), которые дали ему возможность за короткие временные сроки овладевать огромными пространствами, устанавливая на занятых территориях свою власть и влиять на христиан и уклад их жизни. Однако огромные территории, с одновременным отсутствием должных коммуникаций управления привели к потере контроля над этими терртиториями и привели к быстрому распаду этой империи. Однако дух этого правителя стал основой единоправления всех азиатских стран и символизирует это первое звериное царство в современном азиатском мире.

Второе звериное царство, о котором сказано: "5 И вот ещё зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»(Дан. 7:5)
Это царство, которое образовалось на территории одной стороны Атлантического океана, три клыка которого основали три ведущих государства Западной Европы Англия Франция и Испания, а также множество более мелких стран и княжеств, находящихся между ними. Суть этого звериного царства заключалась в агрессивной колониальной политике(встань, ешь мяса много!).

О третьем зверином царстве сказано: "6 Затем видел я, вот ещё зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему."(Дан. 7:6)
Это царство есть США и весь Американский континент, которое было основано четырьмя птичьими крыльями- флоты первооткрывателей - Испании, Партугалии, Англии и России и четырьмя народами - испнцами, англичанами, французами и местными аборигенами.

Четвертое звериное царство, которое возникло самое последнее и отличное от всех остальных, и о котором сказано: "7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(*Дан.7:7). Это звериное царство возникло самое последнее на территории Святой Руси и носит название - СССР. Именно это царство стало тем итоговым плодом духа антихриста, тем зверем из моря, которое описал Иоанн в своей Книге Откровений:

Вот такая краткая суть пророчеств Даниила.

- - - Добавлено - - -

Сказано иное
Откровение 22



Понятно что вы не согласны ни с мнением православной церкви ни с самой книгой Откровение Иоанна

Где такую дурню у меня вычитали?

[Caleb]

Где такую дурню у меня вычитали?

А разве у вас можно вычитать иное ?
Обычная политическая агитаций

Это просто вы увлеклись историей и не знаете Духа Божьего поэтому совершенно запутались в своих суждениях

,
Мои суждения весьма ясны , а у вас путаница на путанице

ибо царства, которые озвучены в "Истукане" совершенно не имеют прямого отношения к царствам звериным.

А почему после них наступает тоже Царство Божие ?
Или у вас 2,3,4 царства божьих ?

[Caleb]

Это просто вы увлеклись историей и не знаете Духа Божьего поэтому совершенно запутались в своих суждениях,

у вас дух земной, светской политики и географии
А Библия нас учит библейской географии
Ветхий Завет, касается прежде всего еврейскрого народа , поэтому в ВЗ кратко говорится о истории всех людей, как преамбула к истории еврейскрого народа.

Вы же ничтоже сумняшеся , приплетаете абсолютно не библейскую географию, у вас страны Зап. Европы , США
то есть у вас чисто политическое толкование
которое игорируете что Библия слово к еврейскому народу и затрагивает его соседей , но только тогда когда они затрагивают Израиль

а у вас вообще абсурд святая Русь это и Израиль и Зверь одновременно
то есть именно у вас весьма путаная мирская плотская политическая агитация

[dimytch]

Про пятое царство в гл 2 Даниила не говорится
значит 4 царство смешанное из железа и глины

Ну почему же. А это - "А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое." И это царство отличается от четвёртого, которое -"будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать."(Рим)

[Caleb]

Ну почему же. А это - "А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое." И это царство отличается от четвёртого, которое -"будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать."(Рим)

Но не сказано что оно пятое , идет счет до четвёртого

40 Наконец, явится четвертое царство, крепкое, как железо ведь железо всё разбивает и всё крушит и как всесокрушающее железо, оно раздробит и сокрушит все остальные.
41 И как ты видел то, что ступни и пальцы ступней были частью из обожженной глины и частью из железа, так и царство это будет разделенным; но будет в нём и от крепости железа, ведь ты видел, что железо смешано с обожженной глиной.
42 Так как пальцы ступней были частью из железа и частью из глины, то и царство это будет частью крепким, частью хрупким.
43 И так как ты видел железо смешанным с обожженной глиной, так и его народ будет смешанным, но не пребудет в единстве, как невозможно смешать железо и глину.

Даниил 2 глава Библия Новый русский перевод

[dimytch]

Но не сказано что оно пятое , идет счет до четвёртого

Божье Царство тоже не названо шестым, но оно описано. То что пятое отдельное от четвёртого, то об этом говорит материал, из которого сделано. Это не тоже самое чистое римское железо, а с глиной. И опять же - 10 пальцев(десять рогов, десять царей).

[Caleb]

Божье Царство тоже не названо шестым, но оно описано. То что пятое отдельное от четвёртого, то об этом говорит материал, из которого сделано. Это не тоже самое чистое железо, а с глиной. И опять же - 10 пальцев(десять рогов, десять царей).

Божье царство НЕ относится к истукану вообще и значит не входит в число его царств.
и у четвёртого зверя будет 10 рогов ( царей ) в гл 7

[Vladilen]

ВладимирС,
Понятно что вы не согласны ни с мнением православной церкви ни с самой книгой Откровение Иоанна

... ни с Самим Господом Богом.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ВладимирС
Где такую дурню у меня вычитали?

А разве у вас можно вычитать иное ?

Остроумно, брат!

[ВладимирС]

А разве у вас можно вычитать иное ?
Обычная политическая агитаций
,
Мои суждения весьма ясны , а у вас путаница на путанице


А почему после них наступает тоже Царство Божие ?
Или у вас 2,3,4 царства божьих ?

Все глупости всегда ясны и понятны их авторам. Если не можете вместить, то запихивать через вашу гордыню я вам не собираюсь. Созревайте.

[dimytch]

...41 И как ты видел то, что ступни и пальцы ступней были частью из обожженной глины и частью из железа, так и царство это будет разделенным; но будет в нём и от крепости железа, ведь ты видел, что железо смешано с обожженной глиной.

Даниил 2 глава Библия Новый русский перевод

...Божье царство НЕ относится к истукану вообще и значит не входит в число его царств.
и у четвёртого зверя будет 10 рогов ( царей ) в гл 7

Так не люблю эти современные переводы. Глянул в греческий подстрочник. Там написано не царство это(понять можно как разговор о четвёртом), а царство другое (противопоставление по отношению к четвёртому). 43 стих(Синодальный) говорит - "что они смешаются через семя человеческое", в греческом -"смешанные будут в поколениях людей". То есть, для того, чтобы сформировалось это царство(люди этого царства) нужно время, довольно большое. И это не Рим.

У этого "пятого" царства истукана есть общие признаки со зверем с 10 рогами из Откровения. Оба царства будут перед самым наступлением Божьего царства. И там и там говорится о 10 пальцах/рогах/царях. Оба царства будут сожжены. Это одно и то же царство.

Вопрос историкам. Когда закончилось Римское царство? Сколько царей было в Риме? был ли Рим, как царство сожжён десятью царями? Пришло ли вечное Божье царство, после падения Рима?

Я делюсь своими выводами. В общем-то имхо.

[Caleb]

У этого "пятого" царства истукана есть общие признаки со зверем с 10 рогами из Откровения. Оба царства будут перед самым наступлением Божьего царства. И там и там говорится о 10 пальцах/рогах/царях. Оба царства будут сожжены. Это одно и то же царство.

Более важно что 10 рогов есть в 4 царстве в книге Даниила гл 7
а в Откровении 7 царей , а 10 губернаторов провинций
и Рим не делал того, что делало греческое царство в Сирии при Антиохе 4 Эпифане с Израилем

[leading]

Интересно что вы понимаете под словом слились? Вы чувствуете себя талантливым режиссером, и разыгрываете драму во многих частьях на основании мизинца левой ноги? Он вас уверил что земля будет уничтожена, а основания для этого не дал?! И вы решили отморозить уши всем на зло? Это имеете виду под слились?
Я немало вам помог понять эту тему. Самое страшная угроза земле описанная в Писании это то что она обнаружиться. Это все, больше ничего нет.
На какие вопросы еще мы не ответили? Давайте поразмыслим над ними, если они уже конечно не отвеченные выше.

Не мы, а вы не ответили. Вопросы здесь:
2Петра 3:10 - земля сгорит?