2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Vladilen]

Итак,
2Пет.3:10 - земля сгорит?

[rabi]

Причём тут Константин и его сегодняшние вскормыши? Это голимые язычники. Об них вообще не идёт никакой речи. Ещё когда даже в проекте не было ни Константина, ни нонешних так называемых христиан, ещё (уже) тогда и уверовавшие иудеи и уверовавшие язычники называли себя христианами.

Не смешите людей! Где Вам привиделись иудеи? Антиохия - это греческий, малоазийский город, где иудеев не было и быть не могло, так как гражданство греческого полиса подразумевало обязательное участие в идолопоклонстве(Иудаизм был под запретом смертной кары)

"Целый год собирались они(Павел и Варнава) в экклесии и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами.( Деяния 11:26)

"Легкомыслие сирийцев, шарлатанство вавилонян, вообще все языческое лицемерие соединялись на этой границе двух миров и сделали Антиохию рассадником лжи, вертепом всяких мерзостей. Браки между сирийцами и греками были обычным явлением; кроме того, по закону Селевка, любой иностранец, поселившийся в городе, становился его гражданином. Нравственность стояла поразительно низко. Подобным рассадникам нравственного разложения свойственно приводить к одному уровню всех своих обитателей. Гнусные нравы, где господствовали интриги, где были распространены самые грубые мысли, едва ли могут дать нам понятие о той степени растления, в котором пребывало население Антиохии. Это было дикое скопище шутов, шарлатанов, мимов, магов, чудотворцев, колдунов, обманщиков-жрецов, город скачек, гонок, танцев, процессий, торжеств, вакханалий, безумной роскоши, всех сумасбродств Востока, самых вредных суеверий, фанатических оргий. То дерзкие, то раболепные, то трусливые, то наглые антиохийцы служили живым образцом той черни, преданной цезаризму, которая не знает ни роду, ни племени, ни честного имени, которое стоило бы беречь."

Ювенал, Сатирна, III, 62 и след.; Стаций, Silves, 72.
Тацит, Анналы, II, 69.
Малала, 284, 287 и след.;
Ливаний, De angariis, 555 и след.; De carcere vinstis, 455 и след.; Ad. Timocratem, 385; Antioch.
Филострат, Жизнь Аполлония, I, 16;
Лукиан, De saltatione, 76;
Диодор Сиц., отрыв. I, XXXIV, № 34 (изд. Диндорфа, 538)
Иоанн Злат. Homil.,VII in Matth., 5 (т. VII,113); LXXIII in Matth, 3 (там же, 712)

..Жертвенник находился во дворе. Разве место где находился жертвенник не Святое место?

Хватит пустословить! С каких это пор дворы, стали называться святым местом. Вы врите, но не завирайтесь..

- - - Добавлено - - -

..Да будет Вам известно, что скиперт от Иуды и не отходил никогда.
Вы мыслите примитивными категориями. А надо мыслить духовно! ...

Я не гностик-неоплатоник, а поэтому мыслю мозгами..

[הלך]

Не смешите людей! Где Вам привиделись иудеи? Антиохия - это греческий, малоазийский город, где иудеев не было и быть не могло, так как гражданство греческого полиса подразумевало обязательное участие в идолопоклонстве(Иудаизм был под запретом смертной кары)"Целый год собирались они(Павел и Варнава) в экклесии и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами.( Деяния 11:26) "Легкомыслие сирийцев, шарлатанство вавилонян, вообще все языческое лицемерие соединялись на этой границе двух миров и сделали Антиохию рассадником лжи, вертепом всяких мерзостей. Браки между сирийцами и греками были обычным явлением; кроме того, по закону Селевка, любой иностранец, поселившийся в городе, становился его гражданином. Нравственность стояла поразительно низко. Подобным рассадникам нравственного разложения свойственно приводить к одному уровню всех своих обитателей. Гнусные нравы, где господствовали интриги, где были распространены самые грубые мысли, едва ли могут дать нам понятие о той степени растления, в котором пребывало население Антиохии. Это было дикое скопище шутов, шарлатанов, мимов, магов, чудотворцев, колдунов, обманщиков-жрецов, город скачек, гонок, танцев, процессий, торжеств, вакханалий, безумной роскоши, всех сумасбродств Востока, самых вредных суеверий, фанатических оргий. То дерзкие, то раболепные, то трусливые, то наглые антиохийцы служили живым образцом той черни, преданной цезаризму, которая не знает ни роду, ни племени, ни честного имени, которое стоило бы беречь." Ювенал, Сатирна, III, 62 и след.; Стаций, Silves, 72.Тацит, Анналы, II, 69.Малала, 284, 287 и след.; Ливаний, De angariis, 555 и след.; De carcere vinstis, 455 и след.; Ad. Timocratem, 385; Antioch.Филострат, Жизнь Аполлония, I, 16; Лукиан, De saltatione, 76; Диодор Сиц., отрыв. I, XXXIV, № 34 (изд. Диндорфа, 538) Иоанн Злат. Homil.,VII in Matth., 5 (т. VII,113); LXXIII in Matth, 3 (там же, 712)Хватит пустословить! С каких это пор дворы, стали называться святым местом. Вы врите, но не завирайтесь..

Хватит лгать,иудаизм не был под запретом,императоры и их жены обращались в иудаизм.У иудаизма по сравнению с христианами были привилегии:если ты был иудей то был освобожден от поклонения императору,если ты был христианином и отказывался кланяться то считался преступником.

[rabi]

И Иисуса Христа не было?

История такого не знает! Таковой есть только в очередном греческом мифе о очередном греческом богочеловеке..

Это обязательно будет ...во второе пришествие Иегошуа ха Машиах бен Давид, но уже в силе и славе. Тогда и наступит тысячелетнее мессианское царство на земле.

Вам бы сказки писать! Нет в Святом Писании, ни второго, ни сто второго пришествия. Если Машиах истинный, то это сразу будет видно по наступлению мессианских времён.

Прежде всего, во времена истинного Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию. Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия - самые главные приметы наступления времен прихода Мессии.

И потом, Вы лукаво подменяете наступление вечного царства Божьего, с царствованием Мессии, который явиться перед наступлением царства Божьего чтобы привести всех к исполнению и соблюдению закона(Тора Пророки, Псалмы) Божьего и таким образом спасти многих от покарания..

- - - Добавлено - - -

Ну это же Вы не из 2-го послания святого апостола Петра процитировали пророчество.

А зачем цитировать из поздних подделок..

А что за лживая церковь, о гибели которой предсказано в Библии?

"Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа".( Л. Н.Толстой, Ясная Поляна, март 1909 года)

[הלך]

Христос сказал, что лучше с одной рукой войти в царство, чем с двумя руками быть ввержену в геенну. Что ж по вашему, у нетленного тела может быть одна рука или один глаз?

Как это доказывает "несгораемое мясо"?
Вы вообще этот вопрос задаете от недомыслия.В параллельном тексте говорится о вечной жизни,а не просто о царстве.Теперь сами скажите кто согласно книге Откровения наследует в 1000-летнем Царстве жизнь вечную? Верно,имеющие участие в первом воскресении.А как сказал апостол: "сеется тело душевное,восстает тело духовное".Надо объяснять что тело духовное не такое же как перстное?Если ты вошел в жизнь и ценой всех членов,это не значит что воскреснешь обрубком,обрубком стала персть для того чтобы войти в жизнь,а воскреснет тело духовное.

[rabi]

.. Вы не верите главному,что Библия есть полностью Божие Писание..Неужели вы думаете,что Бог не следит за Своим Писанием,а Отдал всё в руки людей?..Библия Синодальный перевод,Божия книга,всё в ней правильно,независимо кто писал,Евреи или Греки.

Вас обманули! Библия - это перевод Септуагинты, которую написал Ориген в 3 веке н.э.

Ориген в 3 веке н.э. обьеденил и структурировал уже имеющиеся до него переводы на греческом, известные как версии Аквилы, Симаха и Теодоция и назвал это Септуагинтой. Ориген проделал труд, известный под названием Гексапла. Из-за трудностей копирования Гексапла, и вошедшие в нее греческие переводы, не сохранилась, и только в конце XIX начале XX века в хранилищах рукописей, в Каирской генизе и среди археологических находок были обнаружены фрагменты этого труда. Несмотря на это, Гексапла сыграла огромную роль в христианской текстологии Библии, и именно на ее основе были созданы известные версии Септуагинты, также заметно отличающиеся друг от друга, и латинский перевод Библии Вульгата.

Гексапла не могла быть написанной до того, как был написан Новый Завет. А он как известно, был написан Маркионом не ранее 142 года н.э.

Библию писал Ездра с учениками,что ему диктовали Ангелы..

Слово «Библия»(Сборник книг) придумал и первым применил в IV веке Иоанн Златоуст напару с Епифанием Кипрским. Как видно из перевода, слова "святая" и "священная" в этих словах нет.

Что касаемо Эздры, то иудеи всегда знали, что Танах последовательно записывало множество иудейских пророков. Эзра же был связан только с Второзаконием..

- - - Добавлено - - -

.. сыны Божьи рождаются свыше, а не от Адама.

Тогда почему Всевышний дал им имя Израель?

- - - Добавлено - - -

.. Сыны Божьи уже рождаются 2000 лет и вы их не упредите.

У Вас явно плохо с математикой! Небесные сыны были созданы Творцом ранее звёзд, а земные сыны - это потомки Иакова. Учите матчасть!!!

- - - Добавлено - - -

Абсолютно точен, ибо будущее человеков не от мира сего, поэтому и брать в будущий мир отсюда нечего, кроме духовных ценностей.

Нет ничего не от мира сего! Хватит богохульствовать и повторять глупости за антихристами! Все миры от Бога и являются Божьими! Других нет и быть не может!

"Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь." (Рим.11:36)

"Один Бог, Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. " (Эфес.4:6)

- - - Добавлено - - -

..но есть, например, и другой перевод концовки стиха: "земля будет признана виновной".

Земля уже была на некоторое время признана виновной из за Адама. Видимо грек-писатель лепил свой фейк исходя из этого..

- - - Добавлено - - -

Хватит лгать,иудаизм не был под запретом,императоры и их жены обращались в иудаизм..

Не смешите людей! Иудаизм не был под запретом только в городе Риме. И то это было лишь при нескольких кесарях. Остальные кесари изгоняли иудеев из Рима, и не единожды..

У иудаизма по сравнению с христианами были привилегии:если ты был иудей то был освобожден от поклонения императору,если ты был христианином и отказывался кланяться то считался преступником.

Не смешите людей! Императоры не различали, кто иудей, а кто иудействующий сектант-прозелит из язычников. Так что под казнь попадали и те и другие одинаково..

[Алексей Ивин]

Вас обманули! Библия - это перевод Септуагинты, которую написал Ориген в 3 веке н.э.

Ориген в 3 веке н.э. обьеденил и структурировал уже имеющиеся до него переводы на греческом, известные как версии Аквилы, Симаха и Теодоция и назвал это Септуагинтой. Ориген проделал труд, известный под названием Гексапла. Из-за трудностей копирования Гексапла, и вошедшие в нее греческие переводы, не сохранилась, и только в конце XIX начале XX века в хранилищах рукописей, в Каирской генизе и среди археологических находок были обнаружены фрагменты этого труда. Несмотря на это, Гексапла сыграла огромную роль в христианской текстологии Библии, и именно на ее основе были созданы известные версии Септуагинты, также заметно отличающиеся друг от друга, и латинский перевод Библии Вульгата.

Гексапла не могла быть написанной до того, как был написан Новый Завет. А он как известно, был написан Маркионом не ранее 142 года н.э.

Слово «Библия»(Сборник книг) придумал и первым применил в IV веке Иоанн Златоуст напару с Епифанием Кипрским. Как видно из перевода, слова "святая" и "священная" в этих словах нет.

Что касаемо Эздры, то иудеи всегда знали, что Танах последовательно записывало множество иудейских пророков. Эзра же был связан только с Второзаконием..

- - - Добавлено - - -

Тогда почему Всевышний дал им имя Израель?

- - - Добавлено - - -

У Вас явно плохо с математикой! Небесные сыны были созданы Творцом ранее звёзд, а земные сыны - это потомки Иакова. Учите матчасть!!!

- - - Добавлено - - -

Нет ничего не от мира сего! Хватит богохульствовать и повторять глупости за антихристами! Все миры от Бога и являются Божьими! Других нет и быть не может!

"Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь." (Рим.11:36)

"Один Бог, Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. " (Эфес.4:6)

- - - Добавлено - - -

Земля уже была на некоторое время признана виновной из за Адама. Видимо грек-писатель лепил свой фейк исходя из этого..

- - - Добавлено - - -

Не смешите людей! Иудаизм не был под запретом только в городе Риме. И то это было лишь при нескольких кесарях. Остальные кесари изгоняли иудеев из Рима, и не единожды..

Не смешите людей! Императоры не различали, кто иудей, а кто иудействующий сектант-прозелит из язычников. Так что под казнь попадали и те и другие одинаково..

Если бы вы знали ИСТИНУ ПИСАНИЯ,вы бы не слушали всякие глупости.Библия-это чисто Божие Писание.

[Vladilen]

Если бы вы знали ИСТИНУ ПИСАНИЯ,вы бы не слушали всякие глупости.Библия-это чисто Божие Писание.

Cогласен, брат.

[Шефифон]

Как это доказывает "несгораемое мясо"?
Вы вообще этот вопрос задаете от недомыслия.В параллельном тексте говорится о вечной жизни,а не просто о царстве.Теперь сами скажите кто согласно книге Откровения наследует в 1000-летнем Царстве жизнь вечную? Верно,имеющие участие в первом воскресении.А как сказал апостол: "сеется тело душевное,восстает тело духовное".Надо объяснять что тело духовное не такое же как перстное?Если ты вошел в жизнь и ценой всех членов,это не значит что воскреснешь обрубком,обрубком стала персть для того чтобы войти в жизнь,а воскреснет тело духовное.

Это доказывает, что речь идёт о тленном теле, а не о нетленном как вы утверждаете. Разве можно у нетленного тела руку отрубить?
А войти в жизнь это значит войти в царство живым, таким как есть, во плоти. 1000-е царство есть царство земное и будет населено смертными. Поэтому первое воскресение, в 1-м Фессалоникийцам, в плоть и кровь. В 1-м Коринфяням описано другое воскресение, в конце века, духовное, для новой земли.
Не спорьте, а рассуждайте. Вы же хотите наследовать обетования?

[Владимир С]

[QUOTE=rabi;4414169]

Тогда почему Всевышний дал им имя Израель?

По обетованию.

- - - Добавлено - - -

У Вас явно плохо с математикой! Небесные сыны были созданы Творцом ранее звёзд, а земные сыны - это потомки Иакова. Учите матчасть!!!

Я же говорю о тех, кто рождается свыше - от Духа.

Нет ничего не от мира сего! Хватит богохульствовать и повторять глупости за антихристами! Все миры от Бога и являются Божьими! Других нет и быть не может!

"Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь." (Рим.11:36)

"Один Бог, Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. " (Эфес.4:6)

Разве я говорю о Творении, я говорю о ценностях этого мира, которые нужны в вышнем.

[הלך]

Это доказывает, что речь идёт о тленном теле, а не о нетленном как вы утверждаете. Разве можно у нетленного тела руку отрубить?
А войти в жизнь это значит войти в царство живым, таким как есть, во плоти. 1000-е царство есть царство земное и будет населено смертными. Поэтому первое воскресение, в 1-м Фессалоникийцам, в плоть и кровь. В 1-м Коринфяням описано другое воскресение, в конце века, духовное, для новой земли.
Не спорьте, а рассуждайте. Вы же хотите наследовать обетования?

Не знаю о чем Вы,но знаю есть только два воскресения:одно в жизнь вечную,это первое воскресение,другое воскресение осуждения на суд у белого престола,а учение которое Вы проповедуете мне незнакомо.

Не смешите людей! Иудаизм не был под запретом только в городе Риме. И то это было лишь при нескольких кесарях. Остальные кесари изгоняли иудеев из Рима, и не единожды..

Не смешите людей! Императоры не различали, кто иудей, а кто иудействующий сектант-прозелит из язычников. Так что под казнь попадали и те и другие одинаково..

Пруфы уважаемый,впервые слышу что то что было разрешено в Риме,было запрещено в провинции.

[Шефифон]

Не знаю о чем Вы,но знаю есть только два воскресения:одно в жизнь вечную,это первое воскресение,другое воскресение осуждения на суд у белого престола,а учение которое Вы проповедуете мне незнакомо.

Прочитайте внимательно воскресение описанное Фессалоникийцам и другое Коринфянам. Сравните подробности и контексты в которых они написаны. Это два разных воскресения, хотя и оба в жизнь. И ещё, суд у белого престола не в осуждение, но в оправдание. Не случайно день этого суда назван днём искупления.

[הלך]

Прочитайте внимательно воскресение описанное Фессалоникийцам и другое Коринфянам. Сравните подробности и контексты в которых они написаны. Это два разных воскресения, хотя и оба в жизнь. И ещё, суд у белого престола не в осуждение, но в оправдание. Не случайно день этого суда назван днём искупления.

Ваши слова не подтверждаются книгой Откровения :
1)"4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Дан 7:9 Дан 7:22 Дан 7:26
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет." (RST77+ Откровение 20:4-6)
2)"11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. (11-12) Дан 7:9-10 Дан 7:10 Откр 3:5
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 1Кор 15:26 Откр 2:11
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (RST77+ Откровение 20:11-15)
А так как Христов не судится то их и нет среди тех кто судим у белого престола,поэтому это воскресение осуждения.
П.С.И вообще какое все это имеет отношение к Вашему утверждению,что мясо не горит?

А теперь проверим Ваше утверждение о том что в послания говорится о разных воскресениях,не знаю в какой церкви так учат,но читаем:

"15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (15-17) 1Кор 15:51-52 (15-17) 2Фес 2:1 Откр 1:7" (RST77+ 1-е Фессалоникийцам 4:15-17)

"51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (51-52) 1Фес 4:15-17" (RST77+ 1-е Коринфянам 15:51-52)

Вы беретесь утверждать что в послании к Коринфянам говорится не о последней ,то есть седьмой трубе по книге Откровения,или что в послании к Фессалоникийцам говорится, что после седьмой трубы и сошествия Господа будет еще какая то труба?Или будет какое то воскресение не при последней трубе ?Тогда покажите это из Писания,чтобы Ваши слова не были голословны.

[Vladilen]

Это доказывает, что речь идёт о тленном теле, а не о нетленном как вы утверждаете. Разве можно у нетленного тела руку отрубить?
А войти в жизнь это значит войти в царство живым, таким как есть, во плоти. 1000-е царство есть царство земное и будет населено смертными. Поэтому первое воскресение, в 1-м Фессалоникийцам, в плоть и кровь. В 1-м Коринфяням описано другое воскресение, в конце века, духовное, для новой земли.
Не спорьте, а рассуждайте. Вы же хотите наследовать обетования?

Логично, друг ...
но какое это имеет отношение к 2Пет.3:10?

[Колесник]

не боись -- Господь выкатит верным новый шарик...

Впрочем к чему бы Ему так утруждаться когда куда проще почистить подмести на этом чем сжигать квадриллионы квадриллионов тонн камня... А то Пётр то всем был известен своей горячностью...