Святая Троица - как это?

[Ольгерт]

Цитату, пожалуйста.

От Иоанна 4
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Такое ощущение, что я общаюсь с ПапойРИМским Cпасибо за комплимент.

Папа Римский верит в эволюцию, и в то, что Христос не был рожден от Бога, а Адам сотворен Богом. Бог для Него не личность.

[Elder]

Цитату, пожалуйста.

От Иоанна 4
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Хорошо, давайте разберёмся. Если Бог - Дух, и только Дух, тогда у Него не может быть ни тела, ни костей (Лука, 24:39). Но так ли это? Библия как раз подтверждает обратное. Наше тело состоит из головы, туловища, рук и ног, а как же Бог? Мы подобны Ему (Быт.1:27, 5:1, 9:6, Як.3:9), кроме того Иисус Христос подобен Ему (Ин.14:9), а мы подобны Иисусу (Рим.8:29), и станем подобными Отцу (1Ин.3:2). Библия подтверждает, что Бог имеет руки (Исх.24:11, 33:23, Деян.7:56, Евр.1:3), ноги (Исх.24:10), глаза (Быт.18:3), лицо (Быт.32:30,31, Исх.33:11,23, Числ.12:7,Откр.22:4), пальцы (Исх.31:18), спину (Исх.33:23), голос (Мат.3:17, 4:7, 17:5)... То есть Бог представляется в Библии вполне материальным существом, имеющим тело. А как же быть с приведённой вами цитатой (Ин.4:24)? Очень просто, тело без духа мертво, а наш Бог - живой, и в нём присутствует дух, как и в нас, более того, мы говорим, что Бог нечто более совершенное, чем мы, поэтому Он (а точнее Божество) есть Отец, Сын и Дух Святой. Последний есть существо духовное, первый - материальное.

[Ольгерт]

Если Бог - Дух, и только Дух, тогда у Него не может быть ни тела, ни костей (Лука, 24:39)

Может быть. Христос является Человеком и внутри Его Дух Бога.

. Мы подобны Ему (Быт.1:27, 5:1, 9:6, Як.3:9), кроме того Иисус Христос подобен Ему (Ин.14:9),

Нигде не сказано, что Христос подобен Богу. Написано, что ОН образ Бога, а вот мы наоборот должны упободится этому образу.

а мы подобны Иисусу (Рим.8:29), и станем подобными Отцу (1Ин.3:2)

Подобны Отцу мы стане в Духе. Отец не видим и Всемогущ.
Но тут и нельзя забывать о наших ограничениях, мы такими же Вемогущими не будем. Иерархия останется наввсегда. Бог - Один.

Библия подтверждает, что Бог имеет руки (Исх.24:11, 33:23, Деян.7:56, Евр.1:3), ноги (Исх.24:10), глаза (Быт.18:3), лицо (Быт.32:30,31, Исх.33:11,23, Числ.12:7,Откр.22:4), пальцы (Исх.31:18), спину (Исх.33:23), голос (Мат.3:17, 4:7, 17:5)...

Для этого не надо иметь тело. Христос , о Ком и была речь в вышеозначенных местах, еще не имел тело,однако уже имел Очи, руки, лицо, и т.д.

То есть Бог представляется в Библии вполне материальным существом, имеющим тело.

НЕ Бог , а Иегова.

[Ольгерт]

а наш Бог - живой, и в нём присутствует дух, как и в нас,

Бог о котором мы говорим никогда не был виден. А в ВЗ., откуда вы взяли образы "антропоморфии" написано, что этого Бог видели. Налицо противоречие. Которое снимается Христом.

[Elder]

Когда Христос не имел тела, оно было у Небесного Отца. Ольгерт, вы пытаетесь отрицать очевидное и спорить с Библией. Не буду вам мешать.

[Elder]

Я всё-таки решил на что-то ответить, уж слишком много непонимания.

Если Бог - Дух, и только Дух, тогда у Него не может быть ни тела, ни костей (Лука, 24:39)

Может быть. Христос является Человеком и внутри Его Дух Бога.

Вы же не со мной, а с собой спорите. Христос же не Дух.

. Мы подобны Ему (Быт.1:27, 5:1, 9:6, Як.3:9), кроме того Иисус Христос подобен Ему (Ин.14:9), Нигде не сказано, что Христос подобен Богу. Написано, что ОН образ Бога, а вот мы наоборот должны упободится этому образу.

Ещё раз перечитайте Ин.14:9, и скажите, где там слово "образ".

а мы подобны Иисусу (Рим.8:29), и станем подобными Отцу (1Ин.3:2) Подобны Отцу мы стане в Духе. Отец не видим и Всемогущ. Но тут и нельзя забывать о наших ограничениях, мы такими же Вемогущими не будем. Иерархия останется наввсегда. Бог - Один.

Мне нравится фраза древних христиан: Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом.

[Ольгерт]

Привет Элдер!

Если Бог - Дух, и только Дух, тогда у Него не может быть ни тела, ни костей (Лука, 24:39)-----Может быть. Христос является Человеком и внутри Его Дух Бога. Вы же не со мной, а с собой спорите. Христос же не Дух.

Христос был Духом до Воплощения. По-сле воплощения Он стал Человеком и посредником между людьми и Богом. Разницу чувствуете? Если бы Отец имел бы такую же плоть как Христос, Он бы вообще бы не посылал Христа на смерть. Для этого достаточно было бы Ему самому сойти с Неба. Что сами понимаете очередная фантастика..

Мы подобны Ему (Быт.1:27, 5:1, 9:6, Як.3:9), кроме тогоИисус Христос подобен Ему (Ин.14:9), Ещё раз перечитайте Ин.14:9, и скажите, где там слово "образ".х

Но там нет и подобия, не прав-да ли? Неужели вы думаете, что Христос был в плоти подобен Богу, так и никогда и не сказав об этом? Совершенно ясно, что в Духе они были одним Целым, Одной личностью. Вся разница была в плоти и духе человека, который Христос поимел по воплощении, тот ум и возможности мозга. Потому то и сказано : "Бог явился во плоти" , сказано так как бы подразумевая, что до Христа Отец и не являся во плоти никогда. Вопрос почему? Единственный логичный ответ : Отец не имел Человеческого облика.

Мне нравится фраза древних христиан: Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом.

Человек не станет никогда Богом. Другое дело Бог будет наполнять его. "Богами" евреиские пророки называли людей "образно". ВЫ просто не понимаете, что Христос говорил в В.З. образами. И то же повторил в Евангелиях. "Богами" в еврейском смысле означает : много чего могущий (все могущий это образ могуществ, универсальности нет), да и то через Христа, опять же. Это как Израиль был Сыном Бога. ВЫ же не скажете, что Израиль - был Человеком с генной структурой Отца? Нет. И ро-ждение Израиля было образным. Это просто основание народа, его избрание.
Точно также как и Ангелы названы Сынами Бога. ВЫ же не скажете, что их генная структура абсо-лютно такая же и что их Дух такой же? Ведь не скажете. А это тоже Писание и его тоже можно трак-товать по вашей буквальной логике, никак не сводящей концы с концами..

Подведу некоторые итоги:
1) Тот, факт, что Славу Спасителя получает Христос показывает, что Отец не имел возможности ис-полнить Спасение Сам.
2) Кроме того ясно и то, что Отец невидим. Не потому что Имеет человеческое обличие. Это было бы крайне натянутым предположением.
3) Если бы Христос был бы полным Сыном Отца, то Христос стал бы "неприступным", как И Отец значит налицо противоречие буквальной трактовке сыновство. Оно по любому имеет ограничения.
4) Кроме того понятно, что Отец не называется Господом ни разу по определенным причинам. "Гос-подь" - замена слова "Иегова", а именно его и видели только и столько с ним общались в Ветхом За-вете.
Следовательно, если Иегова был Христом, то ясно, что Христос был Духом до воплощения, но имел образные "руки и глаза".
Следовательно Бог может как личность существовать без плоти, и иметь образные руки и глаза.
Почему не Отец являлся людям в В.З.? Мне кажется потому что Христос это Некое ограниченное состояние Бога. Вполне возможно, что до воплощения Отец получил некую духовную форму, некое духовное тело, которое было отделено от других Духов. И этой формой и был Хирстос. Так и написа-но, что Христос "пребывая в образе (см. греч. Форма) Бога" ясно показывая, что Христос всегда был Формой Бога, его Воплощением, его проявлением личности. Это ограничение было всегда для творения как бы посредником, между сушностью Бога и творением.

[Эндрю]

4) Кроме того понятно, что Отец не называется Господом ни разу по определенным причинам. "Гос-подь" - замена слова "Иегова", а именно его и видели только и столько с ним общались в Ветхом За-вете.


Что значит не называется? А Иегова разве не Господь (Адон)? Или Он уже не Отец?

***Иегова был Христом***

И как по вашему Иегова который родил Сына стал сыном?

Пс 82:19 (ПАМ) "И познают что Ты, Коему имя Иегова, Един высок над всей землею"


Или это теократический юмор?

[Ольгерт]

И как по вашему Иегова который родил Сына стал сыном? Пс 82:19 (ПАМ) "И познают что Ты, Коему имя Иегова, Един высок над всей землею" Или это теократический юмор?

Иегова имел Духовное Тело, а Христос плоть. рождение Христа как челвоека - вот что здесь подразумевается.
Точно также в Исайя Иегова заявляет, что при Сотворении мира никого с НИм не было. Ну а как мы знаем Христос единый Творец, а раз так то и двух Иегов быть не может.

[Эндрю]

Иегова и Логос имели духовные тела. Затем Иегова послал Сына на землю,...при помоши духа своего сделал так чтобы Мария родила его как человека, в теле как у нас...в завершение всего Иисус воскрес опять в духовном теле.
При сотворении мира с Иеговой трудился его Сын! Быт 1:26, Пртчи 8 главу я уже по моему приводил!?
ТО что двух Иегов быть не может, это точно вы сказали,-Бог то у нас один!...и Господь один Христос!

С уважением Эндрю.

[Ольгерт]

При сотворении мира с Иеговой трудился его Сын!

ТАк ведь прив сотворении никого с Иеговой в деле не было!

Иегова и Логос имели духовные тела.

О каких телах речь, если СЫн был в Недре Отчем?

[Эндрю]

***ТАк ведь прив сотворении никого с Иеговой в деле не было!***

Прошу Вас внимательно читать мои посты.
Я приводил и Бытие и Притчи,...если надо еше приведу еще!

***О каких телах речь, если СЫн был в Недре Отчем?***

Ин 1:18
Бога никто из людей никогда не виде; единородный бог, который у груди Отца,-он поведал о нем. (НМ)

[Ольгерт]

Прошу Вас внимательно читать мои посты. Я приводил и Бытие и Притчи,...если надо еше приведу еще!

И что там? ТАм чказано, что рядом с Богом была личность?

***О каких телах речь, если СЫн был в Недре Отчем?*** Ин 1:18Бога никто из людей никогда не виде; единородный бог, который у груди Отца,-он поведал о нем. (НМ)

Кто поведал?

[Эндрю]

***Кто поведал?***

Его Сын!

***И что там? ТАм чказано, что рядом с Богом была личность?***

Совершенно справедливо!

[Эдуард]

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоанна 17)
Как видите Иисус говорит о едином истинном Боге,но не о триедином.Другими словами истинный Бог,пославший Иисуса Христа-един.

а как Ин. 17:21,22, и как быть с тем что "един" и "единый" подразумевает множество: единый коллектив и т.д.