Кто такие протестанты?

[Лютеранин_]

Кто такие протестанты?
Есть ли вообще такая деноминация и вероучение?

Это различные секты.
Вот, например, нашел некоторые материалы:

http://zakon.rin.ru/cgi-bin/view.pl?midr=481&id=643

"Присяжные отказались выносить обвинительный вердикт в отношении Уильяма Пенна (William Penn) и Уильяма Мэда (William Mead), двух активистов секты Квакеров (Квакеры (от англ. Quaker) - христианская протестанская секта, распространенная главным образом в Англии и США. Основана была около 1650 г. в Англии Дж. Фоксом. Квакеры отвергают внешние формы религиозности (церковная организация, обряды), военную службу и т.д.), обвиненных в незаконном собрании."
Вот еще:

http://arhon.al.ru/ser/sekt_1.phtml

"Адвентисты

Основателем секты был баптистский пресвитер Вильям Миллер...."
"Анабаптисты

Протестантская секта, появившаяся в Саксонии ...."
И так далее...
http://www.burinfo.ru/cgi-lib/biblma...&page=25&off=8
" Социология ВебераВебер Макс. Протестанская этика. Протестанские секты..."

В общем берегитесь протестанских сект!

[r1221]

Почитайте Апостол. Тоже найдете много чего "корпоративного".
Эдак можно про все что угодно сказать.


Это к тому, что православные священники воруют и деньги в неправославные страны переправляют?

Это к тому, что РПЦ взяла на себя и берет ответственность за всю Россию (исходя из всех деталей, высказываний и др. документальностей). И оказывает несомненное влияние (как впроче и на нее) в истории России на всю текущую жизнь. Еще как оказывает (это относится к Пиару и проушну)!
А то, что деньги воруют - факт надо еще доказать. С другой стороны: поговорите с простыми прихожанами, да и просто с людьми... Понятно, чтот "глас народный" может быть управляемым, но люди же все видят.
А те, кто из РПЦ факты имел о воровстве - уже не в лоне РПЦ (не по собственному желанию, насколько я помню).
А уж куда и кто деньги отправляет - не благородное это занятие. И я не об этом писал.
Умеете ли Вы вникать в суть любого исследования, когда преподносятся факты и сравнения? В том исследовании, на которое я ссылался, очевидно, что православные страны не в лучшей форме. А далее, я позволил себе вспомнить историю... Как то тоже не очень? Как-то аргументируйте, пожалуйста, и, желательно, побольше конкретики, если можете?

Да, совесть есть. Если Ваша мать была бы не идеальной женщиной, и Вам мне тоже предложили "не лицемерить" в отношении нее - чтобы Вам совесть подсказала?

Что Вы хотите этим сказать? Разве то, что Ваша мама, угодила в проблемы, дает Вам основание делать тоже самое? Если бы Вашим отцом был "вор", Вы бы тоже воровали? или что?

Вы недостаточно четко сформулировали вывод: "Всем бегом из РПЦ. Больной не излечим. Потом на ее месте сделаем уже хорошую церковь."

Вывод я не сформировывал. Читать надо так, как написано... А я написал, что это было только предисловие. Вывод, если и делается, то только в конце повествования. Еще зависит от цели написания.
А, если Вы хотите мне приписать какую-то агрессию -это Ваше личное дело. Я не обижусь! Но и Вам, советую, все же подумать...
Насколько я понимаю, естественно, мои слова для Вас не авторитет.
Даже если Сам Бог Вам об этом (вдруг) скажет -Вы тоже будете оправдываться или ссылаться на что-то...
А излечить больного может сам больной в первую очередь. И только если больной не хочет, сопротивляется врачу - тогда проблема.
Можно еще закрыть рот и заткнуть уши и глаза... Хотя насчет рта, я погаричился...

С уважением,
Владимир

[test]

Вывод я не сформировывал. Читать надо так, как написано...

Вы знаете - я не специалист по такому чтению, Все стараюсь разобраться - что же хотел донести человек. Смысл уразуметь.
Это конечно же не "вывод", а скорее - повод и основопалагающая идея, чего уж душой кривить. Почитайте сами себя - и попробуйте сделать иной вывод

Насколько я понимаю, естественно, мои слова для Вас не авторитет.
Даже если Сам Бог Вам об этом (вдруг) скажет -Вы тоже будете оправдываться или ссылаться на что-то...

Я когда читаю кого-либо из протестантов - так и хочется порой - на каждую их фразу - написать по 1-2 цитаты из Библии.
Прикола ради. Ведь именно так просто поступают протестанты (часто), когда им пытаешься что-то донести.

Ну ладно - не стану -а то просто базар получится

Нет, лично Вы - мне кажется - рассуждаете нормально (не по-протестански, а как здравомыслящий человек). Просто устаешь иной раз. Отвечаешь кому-то - впадаешь в определенный настрой - потом этот настрой переходит невольно и в ответ другому. Извиняюсь, если обидел.

[r1221]

Это различные секты.
Вот, например, нашел некоторые материалы:

http://zakon.rin.ru/cgi-bin/view.pl?midr=481&id=643

"Присяжные отказались выносить обвинительный вердикт в отношении Уильяма Пенна (William Penn) и Уильяма Мэда (William Mead), двух активистов секты Квакеров (Квакеры (от англ. Quaker) - христианская протестанская секта, распространенная главным образом в Англии и США. Основана была около 1650 г. в Англии Дж. Фоксом. Квакеры отвергают внешние формы религиозности (церковная организация, обряды), военную службу и т.д.), обвиненных в незаконном собрании."
Вот еще:

http://arhon.al.ru/ser/sekt_1.phtml

"Адвентисты

Основателем секты был баптистский пресвитер Вильям Миллер...."
"Анабаптисты

Протестантская секта, появившаяся в Саксонии ...."
И так далее...
http://www.burinfo.ru/cgi-lib/biblma...&page=25&off=8
" Социология ВебераВебер Макс. Протестанская этика. Протестанские секты..."

В общем берегитесь протестанских сект!

Лютеранину



Честно, меня удивило, что, назвавшись «лютеранин», позволяете себе применять ругательные выражения русского языка («секта», «сектант») по сути равные мату.



Во-первых, правильно говорить «еретики», т.к. (особенно если и по факту) отступают от догматов веры (общих для православных, католиков и евангельских христиан).

В России же эти слова произносятся огульно и без разбора Бог же спрашивает за всякое слово.

Во-вторых, «секта» в международном юридическом практике это религиозная организация нарушающая (попирающая) гражданское или уголовное право.

В-третьих, следовало бы Вам также знать, что и лютеране долго в России именовались то же «сектантами» и «еретиками».



В России же слово «секта» не применяется по назначению иначе бы первой организацией под это понятие попала бы РПЦ.



С другой стороны, есть книга проф. Дворкина (весьма спорная), но особенно в первой редакции (1995-96 гг.), там правильно даются характеристики и основные признаки «сект». Эту книгу, в частности, можно купить в г. Москве в среде православных магазинов и в Отделе катехизации и религиозного образования.



Что касается «квакеров» и «адвентистов седьмого дня» - уголовный кодекс они не нарушают вроде. Да и «квакеры» - это где-то далеко и, возможно, не представляют ничего из себя сегодня



А потом и «православных» судят часто, но ведь не Церковь же?



Как верующий верующему,

С уважением,

Владимир

[r1221]

[QUOTE=test]Вы знаете - я не специалист по такому чтению, Все стараюсь разобраться - что же хотел донести человек. Смысл уразуметь.
Это конечно же не "вывод", а скорее - повод и основопалагающая идея, чего уж душой кривить. Почитайте сами себя - и попробуйте сделать иной вывод
QUOTE]

Все нормально. Просто я часто общаюсь с разными игуменами, иерархами, референтами, диаконами, и в том числе в Патриархии.
Ктстати вот любопытная информация согласующаяся с моими высказываниями (взято из журнала "Итоги" №4 от 27 января 2004 г.).

http://www.itogi.ru

Вся православная рать

Константин Волков


"Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II заявил, что для обсуждения проблем православия нужен созыв Великого Всеправославного Собора, подготовка к которому "сейчас не ведется, хотя в 60-е годы XX века богословы и церковные деятели затратили на это много усилий". "Наше глубокое убеждение состоит в том, что в наше время необходимо укреплять православное единство. Это настоятельное требование времени", - заметил патриарх Алексий II во время встречи с Патриархом Александрийским и всей Африки Петром VII, состоявшейся на прошлой неделе. Напомним, что последний Всеправославный Собор состоялся более 1200 лет назад, то есть еще до крещения Руси и раскола церквей на восточную и западную. Понятно, что за тысячу с лишним лет очень многое изменилось и накопилось множество "несогласованностей" внутри православия. Так, например, религиозный публицист игумен Иннокентий Павлов считает, что Собор поможет "навести порядок" в святцах: "В наших святцах много сомнительных с христианской и просто с общечеловеческой точки зрения личностей из числа правителей, которые были канонизированы по политическим мотивам". Однако святцы - это не самая главная проблема.

Внутри православной церкви накопилось много проблем. Это и расхождения со старообрядцами, и проблема воссоединения РПЦ с Русской православной церковью за рубежом (РПЦЗ), и, пожалуй, главное - проблема взаимоотношений с другими православными патриархами, в первую очередь с Константинопольским, считающимся "первым среди равных" православных иерархов.

Сегодня между руководством РПЦ и Константинопольским патриархом Варфоломеем существует конфликт. Известный своим стремлением реформировать традиционное православие, а также не скрывающий симпатий к Ватикану, Варфоломей готовит свой проект созыва Всеправославного Собора. При этом он рассчитывает поднять вопрос о переходе Украины и Эстонии под юрисдикцию Константинопольского патриархата, что не устраивает РПЦ. Так что и для Константинополя, и для Москвы принципиально важно, под чьими именно знаменами пройдет "торжество православия". Многие специалисты ожидают, что Собор может создать коллегиальный орган церковной власти, что-то вроде международного православного синода. Москва была бы не прочь занять в этом органе ведущие позиции, оттеснив константинопольских конкурентов. "

С уважением,
Владимир

[Fr_Pavels]

Честно, меня удивило, что, назвавшись «лютеранин», позволяете себе применять ругательные выражения русского языка («секта», «сектант») по сути равные мату.

Честно говоря этот человек такой же лютеранин, как я - папа римский. Это всего то навсего удаленный с форума сектант-моленковец Antiz.

кстати секта это не мат, а просто социологический термин.

[Николай]

r1221

Честно, меня удивило, что, назвавшись «лютеранин», позволяете себе применять ругательные выражения русского языка («секта», «сектант») по сути равные мату.

Я писал выше, что евагельские христиане для протестантов - сектанты как и для православных...

[Николай]

удаленный с форума сектант-моленковец Antiz

Ой, когда это произошло, что-то я совсем от "форумовской" жизни отстал...

[Лютеранин_]

Ой, когда это произошло, что-то я совсем от "форумовской" жизни отстал...

Да вот такие тут дела творятся. Правда его не удалили, а "временно отключили".
Причем самое странное то, что его назвали сектантом, еретиком, оккультистом и т.п. за то, что он поддержал Олега Моленко. А когда он привел неопровержимые факты своей и о.Олега невиновности, то его предупредили. А что еще остается делать, если нет никаких доказательств? Они даже ни одной строчки не привели из православного учения, чтобы попытаться что-то доказать. Так оскорбления на него продолжались и продолжались, а модераторов, видимо, это только возбуждало. Даже и они начали им бессмысленно поддакивать, поддерживая оскорбительный тон. Они элементарно провоцировали его на резкий ответ.
Как результат, он не выдержал и назвал модераторство на этом форуме свинским. Его, конечно, с радостью удалили, а тем, кто устроил все эти оскорбления (без каких-либо доказательств) все сошло с рук.
Удивило отношение админа Игоря к этой ситуации. Он думал, что тот человек справедливый, а оказалось, что никакого отношения к справедливости тот не имеет.

[Fr_Pavels]

Ну вот вы и признались. Сегодня же пишу письмо Игорю, чтобы он оградил лютеранскую церковь от самозванцев-сектантов, пишущих под лютерансиким никами

[Лютеранин_]

Ну вот вы и признались

В чем признался?
Я ни в чем не признавался, а всего лишь рассказал реальную правдивую историю, которая произошла на этом форуме.

[Fr_Pavels]

Теперь ты еще и юлишь и выкручиваешься... Фи, просто противно читать. Сектанты они все такие....

[Лютеранин_]

юлишь и выкручиваешься

Я не юлю, а говорю правду.

[Fr_Pavels]

Смени ник.

[Николай]

paulus


Мне лично глубоко неприятны всякие дрязги на Форуме...

Вопрос лично к Вам: Ваше личное отношение, например, к нашим церквям ХВЕ (пятидесятникам в простонародье )